Шаблон для настройки тонарма

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: DENON
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300523

#101 Непрочитанное сообщение metal-daze » 19 янв 2016 17:29

abv9999 писал(а):
operator71 писал(а): особо ортодоксальные и вовсе на листе ватмана две точки чертят и настраивают и всё у них отлично
Я значит особо ортодоксальный :-)
А вообще, у большинства вертушек единственная степень свободы для настройки - это регулировка вылета картриджа по прорезям шелла. Ну и нафига им шаблон? :-)
Ну скажем, в мануале на вертак дается расстояние от кристалла до крепления шелла. Плюс в упаковке картриджа (в данном случае ДЛ-110) незатейливый шаблон с рисками. Можно до слез из глаз смотреть через линзу, накладывать линейки и штангели, на гайках крепления все равно все уплывет...
Ну в общем шаблон это типа для проверки :-)
Накинул на шпиндель и смотришь как подкосячил слегка, на нем уже все сопли убираются окончательно.
(Я не умничаю, я к тому шо он полюбому нужен)

Единственно в чем сильно соглашусь, печатать нужно из программы, и в свойствах принтера убирать поля, масштабирование и прочее, ну да там все понятно.
CerMond писал(а):
сойдёт для быстроты настройки. но не для точности.
Вы конкретно как азимут выставляете? Ну типа медленно и с расстановкой... В чем секрет прецизионности?


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300527

#102 Непрочитанное сообщение abv9999 » 19 янв 2016 17:52

metal-daze писал(а): Ну в общем шаблон это типа для проверки :-)
Накинул на шпиндель и смотришь как подкосячил слегка, на нем уже все сопли убираются окончательно.
(Я не умничаю, я к тому шо он полюбому нужен)
Нужен конечно. Я говорил про то, что не важно, будет ли он в виде куска ватмана с двумя точками, или распечатка на лазернике из программы, или будет выполнен из листового титана с покрытием платиной и лазерной гравировкой - на точности настройки картриджа это никак не повлияет.
И смешно, что некоторые этого не понимают.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300530

#103 Непрочитанное сообщение CerMond » 19 янв 2016 18:39

metal-daze писал(а): Вы конкретно как азимут выставляете? Ну типа медленно и с расстановкой... В чем секрет прецизионности?
тут немного описал свои стенания:
viewtopic.php?f=17&t=16090&p=300449#p300449
1 шаг- через зеркальце(визуально)
2 шаг - посредством грифельных стержней (опять визуально)
3 шаг - контроль уровнем на шелле.
причем 1 и 2 шаг с прослушкой: качая туда или сюда шелл.

что-то пропустил?



Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300542

#104 Непрочитанное сообщение Jedi » 19 янв 2016 21:26

CerMond писал(а): тут немного описал свои стенания:
viewtopic.php?f=17&t=16090&p=300449#p300449
1 шаг- через зеркальце(визуально)
2 шаг - посредством грифельных стержней (опять визуально)
3 шаг - контроль уровнем на шелле.
причем 1 и 2 шаг с прослушкой: качая туда или сюда шелл.

что-то пропустил?

жескачь...
я уже давно на глаз выставляю... толи руку набил уже толи хз, но вполне нормально получается - это в плане азимута и VTA
а для вылета на шелле - штангенциркуль слегка модернизировал...



Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: DENON
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300543

#105 Непрочитанное сообщение metal-daze » 19 янв 2016 21:37

После первого и второго, третий не нужен. Или третьим сделать то, что делается первым и вторым.
А нормальный строительный уровень по диагоналям/периметру корпуса и блина (на мате) что показывает?
База тонарма и блин в параллели?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Jedi,
У всех уже такие штангели :-)


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300544

#106 Непрочитанное сообщение Jedi » 19 янв 2016 22:02

metal-daze писал(а): У всех уже такие штангели
да ладно - вот сколько знакомых винильщиков - ни разу не встречал
а в общем я не претендую на оригинальность...



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300594

#107 Непрочитанное сообщение CerMond » 20 янв 2016 18:03

Jedi писал(а): для вылета на шелле - штангенциркуль
это как: поделитесь опытом. выставляю по тому же шаблону.
metal-daze писал(а): А нормальный строительный уровень по диагоналям/периметру корпуса и блина (на мате) что показывает?
База тонарма и блин в параллели?
стр.уровень грубовато: поверхность вертака - хорошо, "блин" - сойдёт. а вот пузырёк круглого уровня (АТ 615) приверчении "блина" отклоняется -плохо.
metal-daze писал(а): У всех уже такие штангели
нет ещё



Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300604

#108 Непрочитанное сообщение Jedi » 20 янв 2016 18:47

CerMond, да тут вроде уже писали - у некоторых вертаков в мануале указано расстояние от основания шелла до кончика иглы - у техниксов 52мм у викторов часто 48... вот оно и замеряется штангенциркулем, я как писал выше слегка его доработал для точности измерения удлинив одну из "лапок"



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300607

#109 Непрочитанное сообщение CerMond » 20 янв 2016 19:15

Jedi писал(а): ...расстояние от основания шелла до кончика иглы
т.е. это: полная высота головки +...? расст. можно лишь увеличивать.про такую регулировку не слышал.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300609

#110 Непрочитанное сообщение abv9999 » 20 янв 2016 19:21

CerMond писал(а): т.е. это: полная высота головки +.
Причем тут высота то? Речь о настройке оверхенга.

Изображение


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7547
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (Донбасс)
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 198 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300610

#111 Непрочитанное сообщение SergPhil » 20 янв 2016 19:46

просташутит :game:


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: DENON
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300612

#112 Непрочитанное сообщение metal-daze » 20 янв 2016 20:32

CerMond,
Ну если в трех точках треугольника или квадрата одинаково то и хрен как бы с ним, пластинка все-равно сильно кривая по отношению к поверхности блина, всей площадью на мат не обопрется, да оно и не надо наверно, лишь бы не буксовала. тонарм все равно вверх-вниз при проигрывании на градус другой будет качать, и мне кажется на всех вертаках без исключения (исключение - математическая модель), при таком отклонении сильно длинного рычага (тонарм), отклонение сильно короткого рычага под углом (кантиливер) будет ничтожно, я даже не вкуриваю как это повлияет на звук (амплитуда/громкость?).
Если блин отдельно на ровной поверхности по уровням бьется и отклонения тока при вращении и прибор при этом не здвигается то вывод только один, шпиндель не в вертикали. Ну все просто, под одно из креплений мотора впихнуть шайбу, вернее клин из фольги (двойной/тройной).
Но это уже смахивает на технодрочерство явную избыточность юстировки по отношению к суммарным люфтам и допускам при изготовлении. Если на слух нет разницы (неужели есть?), то тогда для кого такие морально-временные затраты. Хотя я не против, в любом случае вертушку поковырять полезно.

ЗЫ: Я никогда не забуду как искал стопорный шарик груза анитскейтинга (1.5 мм) по кухне (хотя все полотенцами устелено было, да и сам я считай читай в трусахв медхалате был, с магнитом искал, а есче надо было найти пружинку в виде силиконовой колбаски 1.5 мм диаметром и 4 мм в длину, которая его вытолкнула и сама реактивно улетела х.з. куда. Мать-перемать!
2.5 часа.... (я тогда в виниле глобально сильно расстроился, компакт диски сразу возлюбил снова больше прежнего)


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

сема69
рядовой
рядовой
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Апрель 25, 2013, 9:23 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Олег
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300710

#113 Непрочитанное сообщение сема69 » 22 янв 2016 02:06

Хорошо Вам, 52 мм, 48 мм. Вот у моего Кенвуда 990 вылет иглы 51,2 мм, без шаблона никак. Штангенциркулем пробовал, приспособу делал, даже две. Только шаблон!!! :-)



Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300728

#114 Непрочитанное сообщение Jedi » 22 янв 2016 10:09

сема69 писал(а): Вот у моего Кенвуда 990 вылет иглы 51,2 мм
ну вообще в мануалах обычно пишут что ..+-1мм особо роли не играет... так что 0,2мм думаю особо и не заметишь...



Аватара пользователя

сема69
рядовой
рядовой
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Апрель 25, 2013, 9:23 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Олег
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300731

#115 Непрочитанное сообщение сема69 » 22 янв 2016 10:59

Так в том то и дело, что не хватало 1 мм, а после настройки по шаблону всё заиграло правильно. И вширь и в глубь. :grin:



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300733

#116 Непрочитанное сообщение abv9999 » 22 янв 2016 11:08

сема69 писал(а): у моего Кенвуда 990 вылет иглы 51,2 мм
сема69 писал(а): после настройки по шаблону всё заиграло правильно
То есть если сделать вылет 51,1 или 51,3 мм, играет фигово? А если 51,2 мм то офигенно?


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300739

#117 Непрочитанное сообщение Jedi » 22 янв 2016 12:18

сема69 писал(а): Так в том то и дело, что не хватало 1 мм
что то я не понял где не хватало? и почему при настройке по шаблону всего хватило...



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300777

#118 Непрочитанное сообщение CerMond » 22 янв 2016 20:59

Jedi писал(а): расстояние от основания шелла до кончика иглы
интересный у вас оверхенг. я думал, что основание шелла- верхняя площадка изнутри.
SergPhil писал(а): просташутит
ни чё подобного
abv9999 писал(а):Причем тут высота то? Речь о настройке оверхенга.
Изображение
и я про это :yes: : у мня шелл немного другой- не SME: просто прикручивается к трубке тонарма, без разъёма. но и не в этом дело. для Торенса 235 "оверхэнг" ( Überhang, в шаблоне это назвали "навес тонарма") = 19,5 мм. судя по этой картинке длина моего шелла - 20 мм? измерил - 5 с лишн.см. Изображение
вылет иглы устанавливается именно по шаблону (выше показал). без него - никак :dntknw: !
Jedi писал(а): в мануалах обычно пишут что ..+-1мм особо роли не играет...
у мня заиграло: на заводе было 17 мм, выставил как нужно- 19,5. заиграло.
metal-daze писал(а): если в трех точках треугольника или квадрата одинаково то и хрен как бы с ним
не-е-е: сёдня выровнял сам диск - результат описал в другой теме(про Торенс) http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=10&p=300775#p300775
Последний раз редактировалось CerMond 22 янв 2016 21:49, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300779

#119 Непрочитанное сообщение Jedi » 22 янв 2016 21:17

CerMond писал(а): интересный у вас оверхенг. я думал, что основание шелла- верхняя площадка изнутри.
ну всем до этого было понятно )))
а насчет торенсов - у них обычно с родными тонармами идет специальная штука для настройки вылета... ну по крайней мере так было у настоящих старых торенсов...
CerMond писал(а): у мня картридж немного другой- не SME
может шелл?
а в общем тоже мне проблема - пара замеров, распечатка шаблона - установка головы....
хотя с таким тонармом весьма не удобно, поэтому отказался в пользу смешных



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300782

#120 Непрочитанное сообщение CerMond » 22 янв 2016 21:50

Jedi писал(а): может шелл?
ес,ес- шелл (постоянно путаю).а картридж -эт головка?



Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300783

#121 Непрочитанное сообщение Jedi » 22 янв 2016 21:56

CerMond писал(а): ес,ес- шелл (постоянно путаю).а картридж -эт головка?
ну да...



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300790

#122 Непрочитанное сообщение wgor » 23 янв 2016 06:34

CerMond писал(а): а картридж -эт головка?
Головка + вставка.



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300827

#123 Непрочитанное сообщение operator71 » 23 янв 2016 17:29

Jedi писал(а): у них обычно с родными тонармами идет специальная штука для настройки вылета
Везет вам. У меня из 4-х ни с одним в комплекте не шла :-( . Только на гравюре в мануале, да на фотках из сети видел



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300829

#124 Непрочитанное сообщение CerMond » 23 янв 2016 17:36

у мня был (в комплекте) а-ля шаблон для выставления иглы на 2-х точках( на газетной бумаге :razz: ). но: для вылета нету.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#300836

#125 Непрочитанное сообщение abv9999 » 23 янв 2016 18:16

CerMond писал(а): у мня был (в комплекте) а-ля шаблон для выставления иглы на 2-х точках( на газетной бумаге :razz: ). но: для вылета нету.
А вы что по этим точкам настраиваете, не вылет?


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#301009

#126 Непрочитанное сообщение CerMond » 25 янв 2016 18:08

не-е: по "не вылету" я свой (т.е. немецкий) показывал- на нём и вылет. на нём показано как строить кривую, что бы рассчитать самому вылет в зависимости от эфф. длины тонарма. но: лень вникать- чёт не понял. да и по 4 точкам отстроил - думаю как нужно.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#301020

#127 Непрочитанное сообщение abv9999 » 25 янв 2016 19:18

::;;_'


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#301665

#128 Непрочитанное сообщение CerMond » 01 фев 2016 21:24

чё: что-то не то?
вот с шаблона:
"кривые отображают соотношение между навесом тонарма и эффективной длинной тонарма (черная линия – эталонные значения)."
навес тонарма-так назвали вылет (оверхэнг).



Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: DENON
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#301668

#129 Непрочитанное сообщение metal-daze » 01 фев 2016 21:53

в оче...! почти :)
чем больше длинна тем меньше вылет и наоборот, линейно, но в случае тангенса. (есть и такие) Конечная длинна - const!
у вас угловой а не тангенс, соответственно не линейная (прямая радиальная линия от центра к краю) а кривая..
все так?

Производитель дает вам свободу в выборе тонармов и навесов создавая вам "свою творческую зону ответственности" и делаю обоюдную защиту от дурака, чтоб потом не было обоюдных обвинений в некорректности. (а то некоторые лавочки до сих пор блины отливать не научились)
Т.е он не против, но при обоюдном соблюдении условий, которые он задает математической функцией "идеального радиального считывания" от расположения центров базы тонармы и шпинделя. Вы можете менять пропорции тонарм-навес, которые вам нужны чтоб утяжелить-облегчить приведенную массу системы считывания под тот картридж который вам нравится на данный момент развития вашей слуховой системы и восприятия, а можете более точно заходить в начало пластинки на больших угловых скоростях и получать самый сок, но криво выходить в конце (а можно иметь ровную середину), или наоборот, все в этой жизни из компромиссов, но как говорится - "будьте добры..."

Т.е попадая кристаллом в кривую вы прикрываете его жопу, так-как искажения вызванные неверно подобранным картриджем по резонансу намного меньше чем те, что вызваны когда "кривая" установка, в первом случае вы можете их вообще не услышать на слух, чем во втором. Но если вы соблюли условия математического уравнения, в целом все будет играть хорошо. А он как грамотный инженер обязан вам его предоставить (уравнение), тем самым он дает простейшее описание своей механики (которое вы получаете путем извлечения функции из уравнения - т.е печатая шаблон), чтоб вы могли с ней корректно работать (эксплуатировать)

Не?

ЗЫ: аналоговики ::;;_' , никуда без цифры, вы сами ее родили :pop:


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#301695

#130 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 02 фев 2016 09:01

metal-daze, Димыч, ну ты выдал...Горжусь!



Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: DENON
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#301698

#131 Непрочитанное сообщение metal-daze » 02 фев 2016 09:17

Да я сам до конца еще не уверен.., выпить и покурить совсем закончилось, даже повторить не смогу :-)
::;;_' В общем, пора на работу выходить уже.


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#301863

#132 Непрочитанное сообщение CerMond » 03 фев 2016 20:09

metal-daze писал(а): все так?
ес.
metal-daze писал(а): Производитель дает вам свободу в выборе тонармов и навесов...
проще говоря(перевожу): этим графиком замарачиваться при смене тонармов. если тонарм -один(единственный) и шелл - то оверхэнг -постоянный(именно для данного тонарма).



Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: DENON
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#301894

#133 Непрочитанное сообщение metal-daze » 04 фев 2016 09:34

И именно для данного шела.
Расстояние от оси тонарма и линии считывания (до кристалла, линия на шаблоне) = const.
X - тонарм, y - от тонарма до кристалла на шеле, в сумме z - от оси тонарма до кристалла. Тонарм меняют редко и только по большим религиозным праздникам, т.е. Серьёзным причинам. Меняют в основном шелы (им вы меняете - y, который менять нельзя и вы как раз и делаете юстировку), так как каждый раз юстировать новый картридж на нем сильно надоедает и отнимает много времени. Определяют для себя круг любимых картриджей и под каждый покупают шелл. Поставил, отъюстировал по шаблону, снял, следующий... Таким образом у вас несколько шеллов с разными картриджами (шелы разные, картриджи разные, но юстировкой вы y - выдерживаете), и вы думая что под хеви метал годится только вон тот блестящий железный картридж быстро делаете замену накинув быстро шёл с ним на тонарм, сняв перед этим шёл с неблестящим картриджем под джаз.
Дальше надо зайти во всеми любимую тему про гаджеты и поискать красивую стеклянную подставку под 3-6 шелов с прозрачной красивой крышкой от пыли. Не найдя таковой, купить и всем показать. Это в сто раз эффективней покупки клямпа которыми она завалена (на мой взгляд имею ввиду покупку)
По секрету, клямпов у меня завались, а подставки нет, но с моим деноном мне придётся её пилить самому, так как у меня меняются трубки.
Такая вот фигня выходит.
Последний раз редактировалось metal-daze 04 фев 2016 09:47, всего редактировалось 1 раз.


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#301896

#134 Непрочитанное сообщение abv9999 » 04 фев 2016 09:44

metal-daze писал(а): быстро делаете замену накинув быстро шёл с ним на тонарм
Эх, а после этого еще долго и муторно приходится настраивать высоту тонарма и прижим...
Вообще, с годами виниловодства ко мне постепенно приходит понимание, что сменные шеллы есть зло, да и иметь несколько головок не нужно.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: DENON
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#301900

#135 Непрочитанное сообщение metal-daze » 04 фев 2016 09:50

abv9999,
Именно! Поэтгму тема про "кто какими головами пользуется" бессмертна как панк-рок :)


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#302098

#136 Непрочитанное сообщение CerMond » 06 фев 2016 16:41

metal-daze писал(а): у вас несколько шеллов с разными картриджами (шелы разные, картриджи разные, но юстировкой вы y - выдерживаете
не-е-е-е: 1 на все случаи жизни. 2-ой - просто не могу найти-такой какие щас на Торенсы ставят... ::;;_'
abv9999 писал(а): ...сменные шеллы есть зло...
в принципе- да: лишние коммутации.



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#302099

#137 Непрочитанное сообщение wgor » 06 фев 2016 16:50

abv9999 писал(а):
metal-daze писал(а): быстро делаете замену накинув быстро шёл с ним на тонарм
Эх, а после этого еще долго и муторно приходится настраивать высоту тонарма и прижим...
Вообще, с годами виниловодства ко мне постепенно приходит понимание, что сменные шеллы есть зло, да и иметь несколько головок не нужно.
Вот именно. Достаточно иметь набор вставок, на разные случаи жизни. :cool:



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#302106

#138 Непрочитанное сообщение CerMond » 06 фев 2016 17:10

wgor писал(а): Достаточно иметь набор вставок
а ежли -МС?



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#302108

#139 Непрочитанное сообщение abv9999 » 06 фев 2016 17:40

wgor писал(а): Достаточно иметь набор вставок, на разные случаи жизни.
Как по мне - достаточно одной, но лучшей.
CerMond писал(а): а ежли -МС?
Существуют как МС головы со сменными вставками, так и ММ головы без вставок конструктивно.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#302111

#140 Непрочитанное сообщение wgor » 06 фев 2016 18:02

Не, одной вставкой никак не обойтись. Слишком разные пластинки есть, и с микротреком и с широкой канавой.
Да и записи очень разные, на одних главное - драйв, а другие берут тонкими изысками.



Аватара пользователя

Sulphur
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Россия,Челябинск
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#302117

#141 Непрочитанное сообщение Sulphur » 06 фев 2016 18:44

abv9999 писал(а):Существуют как МС головы со сменными вставками, так и ММ головы без вставок конструктивно.
А можно привести несколько примеров таких головок того и другого типов?


А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#302124

#142 Непрочитанное сообщение abv9999 » 06 фев 2016 18:59

Sulphur писал(а): А можно привести несколько примеров таких головок того и другого типов?
По МС не помню уже, может коллеги подскажут конкретику. По ММ - все картриджи Rega кроме "Carbon".


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7547
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (Донбасс)
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 198 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#302137

#143 Непрочитанное сообщение SergPhil » 06 фев 2016 19:49

Значит вывод такой: надо ставить ДВА тонарма на одЫн вертухай. Один ММ, другой МС.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#302140

#144 Непрочитанное сообщение wgor » 06 фев 2016 20:13

Это если места в квартире маловато под два вертухая. ...:...



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#302158

#145 Непрочитанное сообщение CerMond » 07 фев 2016 09:42

abv9999 писал(а): По МС не помню уже
я так и ваще не слышал о вставках для МС :-(
они этим то и нехороши.
SergPhil писал(а): ДВА тонарма на одЫн вертухай. Один ММ, другой МС.
если руки "правильно" растут.
wgor писал(а): ...два вертухая.
или бюджет(скорее жена :twisted: ) позволяет.



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Шаблон для настройки тонарма

#302173

#146 Непрочитанное сообщение operator71 » 07 фев 2016 18:54

abv9999 писал(а): По МС не помню уже, может коллеги подскажут конкретику.
Было не так уж и мало. Навскидку - Audio Technica TT30E, Pioneer PC-6MC. Правда там не вставка, а просто игла с кантилевером менялась на обойме с катушками. Износилась - старый кантилевер снял, новый одел



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#302176

#147 Непрочитанное сообщение CerMond » 07 фев 2016 19:09

operator71 писал(а): ...просто игла с кантилевером менялась на обойме с катушками
это-в домашних условиях :-( ? ничё се- просто! ещё могу представить как разобрать головку открытого типа- без корпуса. но-корпусные... :dntknw:
operator71 писал(а): ... Износилась - старый кантилевер снял, новый одел
не попадалась инфа о продаже запасных кантилеверах...



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Шаблон для настройки тонарма

#302178

#148 Непрочитанное сообщение operator71 » 07 фев 2016 19:20

CerMond писал(а): не попадалась инфа о продаже запасных кантилеверах..
До сегодняшнего дня вы вообще о таких головках ничего не знали :lol: Так что это не показатель
CerMond писал(а): ещё могу представить как разобрать головку открытого типа- без корпуса. но-корпусные
Да ничего там особенно не разбиралось.



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Шаблон для настройки тонарма

#302181

#149 Непрочитанное сообщение CerMond » 07 фев 2016 19:45

operator71 писал(а): ничего там особенно не разбиралось.
тогда уж до конца уясните: меняли? если да:качество после не изменилось?



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Шаблон для настройки тонарма

#302182

#150 Непрочитанное сообщение operator71 » 07 фев 2016 19:51

CerMond писал(а): тогда уж до конца уясните: меняли? если да:качество после не изменилось?
Я не менял, у меня нет такой головки. Погуглите и наверняка найдете эти головы в продаже, либо в бывшей продаже. Свяжитесь с экс владельцами и выясните все волнующие вас вопросы. Мне лично они не интересны, я знаю что такие головки были и мне этой информации хватает



Ответить