Кто может объяснить такую вещь?
-
- старший сержант
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Россия,Челябинск
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Кто может объяснить такую вещь?
Вещь такая.
Почему тяжёловесные (т.е. с тяжёлым диском) Унитры (и, думаю, не только они, просто с другими басистыми столами дел не имел) имеют отличный бас (басит даже G-600C1)? Вначале думал - может, низкий резонанс системы "тонарм-головка". Но низкий резонанс я встречал и в нетяжёлом тонарме, к примеру, в Sony PS-X35.
Далее говорят, что басы связаны с массой диска. Но хоть убейте - не пойму, какова связь массы диска с басами!
Было дело, что пара человек ставили тонармы от 600-й серии Унитр на G-602 (версия с 2 кг диском из цинкового сплава). Говорят, что полученная система неплохо/хорошо звучит, но до той же 600В не дотягивает.
Почему тяжёловесные (т.е. с тяжёлым диском) Унитры (и, думаю, не только они, просто с другими басистыми столами дел не имел) имеют отличный бас (басит даже G-600C1)? Вначале думал - может, низкий резонанс системы "тонарм-головка". Но низкий резонанс я встречал и в нетяжёлом тонарме, к примеру, в Sony PS-X35.
Далее говорят, что басы связаны с массой диска. Но хоть убейте - не пойму, какова связь массы диска с басами!
Было дело, что пара человек ставили тонармы от 600-й серии Унитр на G-602 (версия с 2 кг диском из цинкового сплава). Говорят, что полученная система неплохо/хорошо звучит, но до той же 600В не дотягивает.
А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)
-
- старший сержант
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Россия,Челябинск
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Видать, никто не может...
А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
-
- старший сержант
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Россия,Челябинск
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Ну речь-то вообще не о нём.
Эх, рано я обрадовался.
Эх, рано я обрадовался.
А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
А мне кажется, что в УНИТРЕ всё вкупе... И диск влияние имеет, и сам тонарм, и тем более шелл.
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
-
- младший лейтенант
- Сообщения: 1183
- Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: DENON
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 42 раза
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Говорят, что кур доЯт!
Вот вы вроде не школьник, но верите на слово, хотя у вас тех.образование.
Ну так и мне поверьте тогда. Я говорю, что если нет объяснения, проверяйте экспериментом.
Снимите АЧХ после корректора. Нагрузите на платтер пластилина сантима на два, задерите тонарм через проставку.
Снимите еще раз, посмотрите есть ли горб на НЧ.
Поделитесь полученными данными с коллегами.
Вот вы будете всю эту канитель затевать?
А лучше у тех, кто про разную массу платтеров говорил, спросите, как они эксперимент проводили, ставили разные платтеры на один и тот-же шпиндель. Думаю будут расказывать не с таким задором как про "за звучание".
Вот вы вроде не школьник, но верите на слово, хотя у вас тех.образование.
Ну так и мне поверьте тогда. Я говорю, что если нет объяснения, проверяйте экспериментом.
Снимите АЧХ после корректора. Нагрузите на платтер пластилина сантима на два, задерите тонарм через проставку.
Снимите еще раз, посмотрите есть ли горб на НЧ.
Поделитесь полученными данными с коллегами.
Вот вы будете всю эту канитель затевать?
А лучше у тех, кто про разную массу платтеров говорил, спросите, как они эксперимент проводили, ставили разные платтеры на один и тот-же шпиндель. Думаю будут расказывать не с таким задором как про "за звучание".
Heavy Metal Daze!
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Вот-вот. Не хотелось поначалу в теме писать, но говоря словами дяди Димы, "поциент не унимается".metal-daze писал(а): ↑13 апр 2018 16:29Вот вы вроде не школьник, но верите на слово, хотя у вас тех.образование.
Какая связь веса платтера и НЧ ? Если сделать его весом в тонну - низы попрут без удержу, что ли ?
Стабильность скорости, детонация, рокот - ещё можно понять. Но работа иглы в дорожке (кстати, горизонтальная) пластинки , лежащей на вращающемся предмете через мягкий 5-мм слип-мат... не один ли хрен какого веса, лишь бы "правильно" крутился ?
-
- старший сержант
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Россия,Челябинск
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Можно подумать, будто я тут наделал кучу эзотерических тем.
По теме - я действительно заметил то, что при одном и том же корректоре и головке Элка 017 (ныне продана) не даёт таких НЧ, как имеющаяся G-600C1.
А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Тонарм совершенно иного конструктива, близкий по характеристикам к дюалевскому УЛЬМ. К такому не абы что в ящике лежало, то и прилепил, а головку с высокой податливостью нужно, тогда и бас появится
-
- старший сержант
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Россия,Челябинск
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
А выбора и не было (нет финансов на высокоподатливую головку). Но зато, когда подключал к Элке свой внешний корректор, то и сверхподатливая головка не требовалась.
А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Ну хорошо, на пальцах. Представим, что тонарм - автомобиль, игла - колесо, кантилевер с подвесом - подвеска.
1. Тяжелая машина, жесткая подвеска - едем норм.
2. Тяжелая машина, мягкая подвеска - на каждом холмике раскачиваемся как баржа, с риском уйти с траектории
3. Легкая машина, жесткая подвеска - каждая неровность отдается в жопу, нещадно трясет
4. Лёгкая машина, мягкая подвеска - едем норм.
Вешать на 017 головку со стандартной и низкой податливостью - вариант номер 3. НЧ нет, плоское упрощенное звучание
1. Тяжелая машина, жесткая подвеска - едем норм.
2. Тяжелая машина, мягкая подвеска - на каждом холмике раскачиваемся как баржа, с риском уйти с траектории
3. Легкая машина, жесткая подвеска - каждая неровность отдается в жопу, нещадно трясет
4. Лёгкая машина, мягкая подвеска - едем норм.
Вешать на 017 головку со стандартной и низкой податливостью - вариант номер 3. НЧ нет, плоское упрощенное звучание
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
operator71,
Отличное сравнение. Я своих (опять же !) "буратин" лечу примером спиннинга , соотношением тест\нагрузка.
Отличное сравнение. Я своих (опять же !) "буратин" лечу примером спиннинга , соотношением тест\нагрузка.
-
- старший сержант
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Россия,Челябинск
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
У меня головка была с податливостью 20. Чего 20 - не знаю, указано не было.
А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Ну так узнайте.
Вообще 20 единиц - это очень низкая податливость. Если такую голову поставить на типовой средний S тонарм (пионер-техникс-кенвууд и прочая), то шелл там придётся подбирать грамм от 12, с сабвейтом в жопу тонарму.
-
- старший сержант
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Россия,Челябинск
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Головка была Градо Грин, и на сайте было указано CUs - 20, без единиц измерения.
А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Скорее средняя. Этакий универсал, под большинство тонармов. У меня, например, на 19,5 грамм эф.массы тонарма стоит голова с податливостью 15х10-6 cm/Dyne. Для Эльки скорее 30-35 хорошо будет.
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
operator71,
У Элака 792 - 18, я задолбался под неё шеллы перекручивать, с грузами.
Поначалу думал, что самая жёсткая из моих - шурик м3д, наверное из-за прижима (3-6 грамм).
Ан нет, с Элаком сложнее. И тяжёлый Соньковский шелл достался всё же Элаку.
Диск с резонансным тестом всё таки великая вещь.
ПС - 19 грамм это довольно-таки тяжёлый тонарм. Что за аппарат ?
Или же это вес системы, тонарм+шелл+голова ?
У Элака 792 - 18, я задолбался под неё шеллы перекручивать, с грузами.
Поначалу думал, что самая жёсткая из моих - шурик м3д, наверное из-за прижима (3-6 грамм).
Ан нет, с Элаком сложнее. И тяжёлый Соньковский шелл достался всё же Элаку.
Диск с резонансным тестом всё таки великая вещь.
ПС - 19 грамм это довольно-таки тяжёлый тонарм. Что за аппарат ?
Или же это вес системы, тонарм+шелл+голова ?
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Это эфф. масса тонарма. Она определяется с шеллом. Аппарат Трио 700. До этого эта голова прекрасно работала с тонармом ТР 11 от Торенс с эфф. массой 16 граммов.
Тяжелые это от 20 и выше
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Естественно... ты хоть чёрта лысого на "17-ку" поставь, не будет таких глубоких басов как издают басовые музыкальные инструменты. Мы с донецкими коллегами с легендарного завода ТОПАЗ какие только не проводили лабораторные работы.... беЗЗЗполеЗЗЗно!!! Лёгкий шелл у "Элки-17" и предназначенный для поколения 80-тников, слушащих электронку, дискотню и кислотку.
П.С. Вернее НЧ могут и быть, если фонокорр не линеен по RIAA или эквалайзером поддать.
Ну так! И эта парааальна......
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
позвольте полюбопытствовать - и какие же?
Несколько лет назад мучал 017-ю, с нормальной головой с басом там полный порядок
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Ну как какие... известно дело.... на отстроенной "17-шке" пробовали различные головы. Градо-блю, Шурик-44, АТ (аудио техника), ГЗМ-105. Фоно-корр, УМЗЧ и АС оставались одни и те-же. И всё-равно не было той глубины звучания тембра Контрабаса и 4-ой струны Бас-Гитары. Разумеется ни о каких украсителей речи не идёт ( Эквалайзеры всякие и Тембро-Блоки). Слушая Джаз и Оркестры, всегда присутствовала суховатость звучания этих инструментов. На другой-же музыке "17-шка" справлялась вполне стандартно.
За сим она была поспешно продана и жАлЕния о ней не было.
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
-
- старший сержант
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Россия,Челябинск
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Наверно, все эти головы были не с той податливостью, которая нужна. Особенно Градо и Шурик. Какая АТ была - не указано...
А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Где то 2009-2012 год. Стандартная Элка. Только отпаян кондёр на выходе и штатный кабель удалён. С Ортофоном ОМ-5Е с комплиансом 20 звучание плоское, легковесное. С Ортофоном VMS-20E с податливостью 30x 10-6cm/Dyne очень насыщенное с хорошей панорамой по ширине и глубине и отличным басом. Всё вштыривалось в штатный фонокорректор усилителя. Панораму и сцену отнесу в счет более высокого класса VMS-20, а вот бас - заслуга подвеса, ибо по паспорту у них АЧХ одинакова
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Ну вот... податливость была не та (в том числе ГЗМ-105(005).... Но что-то с современной музыкой без Контрабасов, Литавров звучало без замечаний. А поставили эти головы на тяжёлый шел Унитры, она съела их на УРА.
Вот тоже самое сделал и я. На всех вертушках, эту процедуру делаю.
Увидел НЧ компрессионную качалку.... это уже немного другой звук. Мы же отталкивались от НЧ тембра настоящих музыкальных инструментов. НЧ нужны были достаточно быстрыми, хлёсткими и упругими.
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
-
- старший сержант
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Россия,Челябинск
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Полагаю, что имелся в виду подвес иглы, а не динамика.
А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Мда....Ну а мы отталкивались от реалий бренного бытия. Дешевая вертушка (ну пусть "среднего" импортного класса) должна работать с аналогичными усилителем и акустикой. И даже на таких скромных АС есть и контрабас и литавры, пусть и не в таком масштабе. Во всяком случае хватает для того что бы различить на Элке 017 звучания различных картриджей
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Ааааа.... а я увидел на переднем плане колонки и всё внимание уделил им.
Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Ну тем более.... толи дело шелл и сам тонарм Унитры, все популярные головки съедает на ура.
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
-
- старший сержант
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Россия,Челябинск
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Кстати, Градо идеально сочетается с тяжёлым унитровским тонармом - подача басов отличная. Даже та же китайская реплика (не знаю, как оригинал) АТ3600L ей в этом плане в подмётки не годится (она, правда, ещё на разогреве, но думаю, что по басам ничего не изменится). К сожалению, новую Градо (в старой игла уже того) купить нет возможности (и когда будет - не знаю), хоть и есть желание. А купил указанную ранее реплику просто чтоб было, чем играть, ибо ничего другого сейчас нет под рукой.
Хотя у большинства тут, как я понимаю, желания всегда совпадают с возможностями... Завидую таким.
Думаю, развивать в теме больше нечего, и можно и закрыть её.
Хотя у большинства тут, как я понимаю, желания всегда совпадают с возможностями... Завидую таким.
Думаю, развивать в теме больше нечего, и можно и закрыть её.
А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Я тоже намедни имел необходимость поменять иглу на свою ГРАДО, но их нет вообще нигде в РФ. А вот вна Украине есть полно. Но туда уже не сунешься. На прошлой неделе решил посетить в Донецке аудио-салон "Аудиофил", но и он последний (из за обстрела уже 4 года Донецка) закрылся.
Пришлось думать о новой голове с иглой. В Новосибе нашёл оригинальную (США) новую голову и оригинальный (родной) иголку (тоже новую). Не знаю дорого/нет - за 4000 кемеровских рублей.
Пришлось думать о новой голове с иглой. В Новосибе нашёл оригинальную (США) новую голову и оригинальный (родной) иголку (тоже новую). Не знаю дорого/нет - за 4000 кемеровских рублей.
Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
-
- старший сержант
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Россия,Челябинск
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Мне вон хотят как-нибудь отослать Шурика М70, правда, без иглы.
А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)
-
- рядовой
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2013, 9:05 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Сакума пользовался таким понятием, "frame of tone"
Вот вес стола, вес диска, вес шасси, вместе или отдельно могут либо разрушить это ощущение, либо создать и усилить.
Поэтому объяснить почему звук (не басы, а картина в целом) на столе с тяжелым диском лучше, чем на столе с легким, не всегда возможно. Многие просто интуитивно выбирают столы с тяжелым диском (если у них была возможность сравнить, этот выбор сделать легче).
А подавляющее большинство, прочитав о низкорезонансном диске из литого под давлением алюминия, покупают японский ширпотреб и удивляются, почему CD звучат лучше винила, что я сделал не так? :)
Все ИМХО, спорить ни с кем не буду, бо в любом случае останусь при своем мнении (основанном на богатой практике :) )
Вот вес стола, вес диска, вес шасси, вместе или отдельно могут либо разрушить это ощущение, либо создать и усилить.
Поэтому объяснить почему звук (не басы, а картина в целом) на столе с тяжелым диском лучше, чем на столе с легким, не всегда возможно. Многие просто интуитивно выбирают столы с тяжелым диском (если у них была возможность сравнить, этот выбор сделать легче).
А подавляющее большинство, прочитав о низкорезонансном диске из литого под давлением алюминия, покупают японский ширпотреб и удивляются, почему CD звучат лучше винила, что я сделал не так? :)
Все ИМХО, спорить ни с кем не буду, бо в любом случае останусь при своем мнении (основанном на богатой практике :) )
C уважением,
Дехконбой
Дехконбой
-
- младший лейтенант
- Сообщения: 1183
- Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: DENON
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 42 раза
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Кому там чего невозможно объяснить? Зачем возводить в эзотерику то, что инженерами легко рассчитывается еще на стадии проектирования, все эти массы, скорости и их производные. Тем более абсолютно любой физический процесс в природе можно описать математическим уравнением.
Вы вот действительно думаете, что более-менее серьезное техническое изделие вот так-вот методом тыка, отпиливая напильником лишнее или прикручиванием чего-либо выводят к "рабочему варианту"? И если получилось, то это искусство мастерства?
А как все эти газотурбинные, электро и поршневые движки с их херовой горой гидромеханики в регулировании и передачи момента, а сейчас еще с электроникой внутри и снаружи..? Как же это все без "frame of tone" получилось...
Вы вот действительно думаете, что более-менее серьезное техническое изделие вот так-вот методом тыка, отпиливая напильником лишнее или прикручиванием чего-либо выводят к "рабочему варианту"? И если получилось, то это искусство мастерства?
А как все эти газотурбинные, электро и поршневые движки с их херовой горой гидромеханики в регулировании и передачи момента, а сейчас еще с электроникой внутри и снаружи..? Как же это все без "frame of tone" получилось...
Heavy Metal Daze!
-
- старший сержант
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Россия,Челябинск
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Кто может объяснить такую вещь?
А как тогда объяснить то, что Градо на тяжёлом унитротонарме забасила, а простая АТ3600L - как бы не захотела? Если у 3600 гибкость меньше, чем у Градо, тогда конечно, ей тонарм нужен ещё тяжелее.
А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7147
- Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: С-Пб, Колпино
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 179 раз
- Пол:
-
- рядовой
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2013, 9:05 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Мне просто интересно, как люди объясняют отменное качество воспроизведения динамиков 40-х годов, когда еще не знали, что такое параметры Тилля-Смолла и иже с ним, и паршивое звучание нынешних. Эзотерикой, расчетами, показывающими, что Клангфильм 401 должен звучать хуже 15" динамика с Али Экспресс.... Или ошибками в них... Или чаще они говорят, мы сами не слышали, но этого не может быть потому что... И в качестве аргумента пять параметров :)
Но Кланфильм звучит лучше. Часто это шок. Документации и расчетов не сохранилось. Разработчики перестали слушать, потому что научились смотреть в экран компьютера. Расчеты по пяти параметрам заменяют отработку и отслушку реальных моделей. Главное правило "больше денег при меньших затратах"
Вот вам и frame of tone - дикость с точки зрения потребителя мр3. И даже с точки зрения безосновательно самоуверенного троечника, окончившего непрофильный институт. Сакума и АМЛ- неудачники (второй вариант- барыги), а я тут посчитал по пяти параметрам, нам оказывается мозг пудрят :)
Но винил у таких людей звучит хуже CD.
Пусть кувыркаются в этом сами, не нам с этим жить :)
Но Кланфильм звучит лучше. Часто это шок. Документации и расчетов не сохранилось. Разработчики перестали слушать, потому что научились смотреть в экран компьютера. Расчеты по пяти параметрам заменяют отработку и отслушку реальных моделей. Главное правило "больше денег при меньших затратах"
Вот вам и frame of tone - дикость с точки зрения потребителя мр3. И даже с точки зрения безосновательно самоуверенного троечника, окончившего непрофильный институт. Сакума и АМЛ- неудачники (второй вариант- барыги), а я тут посчитал по пяти параметрам, нам оказывается мозг пудрят :)
Но винил у таких людей звучит хуже CD.
Пусть кувыркаются в этом сами, не нам с этим жить :)
C уважением,
Дехконбой
Дехконбой
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Сильно отменное? Оно явно другое и отличается от того, что было "в сороковых". В основном из-за воздействия коэрцитивной силы на магнитную систему динамика и как следствие изменении магнитной индукции в зазоре, деградации целлюлозной массы диффузора, подвесов, материала центрирующих шайб.
Я слышал два динамика телефункен для одного проекта. Динамики от одной модели приёмника с подмагничиванием. Одного года выпуска. Но один чуть выцвел - от фоздействия УФ, а второй был почернее. Так вот и в звуке тоже была разница. Так что как там всё звучало в 40-е большая тайна
-
- рядовой
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2013, 9:05 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Вам понравилось? TFK мне нравятся гораздо больше, чем Сименс-Клангфильм.
Прекрасные динамики. И вот ведь в чем загвоздка, трудно найти на них техдокументацию, создается впечатление, что разрабатывали их экспериментально-эмпирическим путем. И ведь как делали, столько лет и работают, несмотря на то, что один выцвел :)
В старых бумажных широкополосных динамиках живет музыка. Несмотря на деградацию подвесов, ЦШ (хотя пауков это меньше касается), размагничивания мотора (если речь идет о конструкциях с постоянным магнитом)
Точно также есть очень удачные конструкции столов, которые воспроизводят музыку. И прав Александр, что простым увеличением массы диска до бесконечности этого не добьешься. Нужен баланс, который и создает эту основу звука.
Гаррарды 301 и 401 в их стандартных кабинетах выносили на свалку. С тяжелым кабинетом отличные проигрыватели. Кварки играют и без кабинета, у меня S12-й работал отлично в корпусе из картонной коробки (временном, конечно), а РАсско просто на подставках из коробок от СиДи дисков.
К сожалению, практически во всех современных конструкциях этот баланс просто нарушен в угоду коммерческих целей.
C уважением,
Дехконбой
Дехконбой
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Нет. Ширики - не моя концепция. Можно, конечно, говорить о том, как чудесно передаётся вокал. Но в музыке есть еще и низкочастотный диапазон и высокочастотный. Да и при увеличении отдачи всё сваливается в кашу. Удел этих динов - тихонько журчать ненавязчивым джазом в родных корпусах, где нибудь в кабинете или на даче
Что то с трудом верится...
Так и сам современный ренессанс винила и аксессуаров к нему - коммерческая цель. Либо для хипстеров блестящие какашки, либо для нуворишей за стопицоттыщ вполне приличные столы
-
- рядовой
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2013, 9:05 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Хороший ширик прекрасно воспроизведет НЧ, а с ВЧ его можно подпереть хорошим ВЧ динамиком.
У меня, например, дома Леве Опта 53 года выпуска (aka TFK), верх через 2 мкФ рупорные Электровойсы.
Здесь Сансуй SP200. Интересные колонки, НЧ бумага на бумажном подвесе, ВЧ- рупорки. Поскольку достались с улицы,с варварски выдранными катушками фильтров, просто исключил СЧ звено, один ВЧ рупорок, подобрал емкость.
Очень вкусно играют. Все регуляторы тембров на усилиеле в нулях.
Ну и конечно, Вы правы, редко включаю музыку громко. Но громко они тоже могут :)
У меня, например, дома Леве Опта 53 года выпуска (aka TFK), верх через 2 мкФ рупорные Электровойсы.
Здесь Сансуй SP200. Интересные колонки, НЧ бумага на бумажном подвесе, ВЧ- рупорки. Поскольку достались с улицы,с варварски выдранными катушками фильтров, просто исключил СЧ звено, один ВЧ рупорок, подобрал емкость.
Очень вкусно играют. Все регуляторы тембров на усилиеле в нулях.
Ну и конечно, Вы правы, редко включаю музыку громко. Но громко они тоже могут :)
C уважением,
Дехконбой
Дехконбой
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Дабы не плодить сущностей позволю себе перепечатать (из бумажного издания) один абзац статьи "Великая звуковая революция":
...Конструкторам стало ясно, что одним громкоговорителем трудно полностью покрыть всю полосу звуковых частот, которую удавалось записать на грампластинку или передавать по эфиру. В результате многочисленных экспериментов удалось установить, что при уровне тогдашних технологий предельными параметрами, которые можно получить от одного широкополосного громкоговорителя, являются полоса частот 60-12000 Гц и искажения звука порядка 4-6%. Уже в конце 1945 года появились первые модели радиол с двумя громкоговорителями, работающими в различных частотных диапазонах. Лучшие образцы подобных двухполосных радиоприемников и радиол могли уже тогда воспроизводить диапазон 30-10000 Гц с неравномерностью +-2 дБ. При этом основной громкоговоритель работал до частот 5-6 кГц, а дополнительная "пищалка" начинала подхватывать эстафету с 3-4 кГц.
-
- рядовой
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2013, 9:05 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Да простит на ТС за отход от темы :)
Хорошие ширики есть. Может быть в статье имеется ввиду громкоговоритель абонентский "Рекорд"? Такие тарелки были в период коллективизации и до поздних 50-х
Я говорил о другом. Ну вот, например, ЭлектроВойсы. С 30 Гц. Понятно, есть какой-то спад по низам. Но тут нужно уметь готовить акустическое оформление.
Попытался найти в интернете, что-то ссылки только на Октябрьскую революцию дает :)operator71 писал(а): ↑06 май 2018 13:44Дабы не плодить сущностей позволю себе перепечатать (из бумажного издания) один абзац статьи "Великая звуковая революция":
Хорошие ширики есть. Может быть в статье имеется ввиду громкоговоритель абонентский "Рекорд"? Такие тарелки были в период коллективизации и до поздних 50-х
Я говорил о другом. Ну вот, например, ЭлектроВойсы. С 30 Гц. Понятно, есть какой-то спад по низам. Но тут нужно уметь готовить акустическое оформление.
C уважением,
Дехконбой
Дехконбой
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Оне двух и трёхполосные коаксиалы. То есть ни разу не ширики
Вряд ли. Здесь имеются в виду вехи в развитие аудио. Наши тут никаким боком
Не всё есть в интернете
-
- рядовой
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2013, 9:05 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Мне очень интересна такая информация, буду очень благодарен, если пришлете скан в личку, если, конечно не трудно.
Там, если глянуть внимательно, предлагается выбор 12 дюймовые широкополосники или двух-трехполосные коаксиалыoperator71 писал(а): ↑07 май 2018 05:52Оне двух и трёхполосные коаксиалы. То есть ни разу не ширики
Но не суть важно, я просто делюсь тем, что мне нравится. А нравится мне динамик бумажный на тряпочном или бумажном подвесе с пауком.
У каждого свои предпочтения, если кому-то нравится другая концепция, я очень рад за человека, нашедшего свой звук.
Правда, моя болезнь заразная :) Все мои друзья-приятели-знакомые в конце концов подсели на ролики-ширики-щиты и т.д. :)
C уважением,
Дехконбой
Дехконбой
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Да любительщина всё это. И ни разу не заразная. Я вот как раз продал все свои ролики-лампы-ширики. Да и сейчас у меня в продаже именно ваш фэн-шуй - бумага/тряпка/паук/алнико. Не моё совсем
У меня дома сканера нет, увы
-
- рядовой
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2013, 9:05 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Кому-то повезет :)
Ну фото можно прислать....
Если не секрет, что и на чем сами слушаете? Правда, интересно, не с целью поглумиться :)
Ну фото можно прислать....
Если не секрет, что и на чем сами слушаете? Правда, интересно, не с целью поглумиться :)
C уважением,
Дехконбой
Дехконбой
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Конечно не секрет. Блюз, джаз, прог конца 60-х начала 70-х, ну и отдельных личностей которые нравятся невзирая на стили и даты.
Слушаю на большом мягком диване с кожаной обивкой и хаотически разбросанными текстильными подушками
-
- рядовой
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2013, 9:05 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Похоже, только у меня диван не кожаный :)operator71 писал(а): ↑07 май 2018 09:46Конечно не секрет. Блюз, джаз, прог конца 60-х начала 70-х, ну и отдельных личностей которые нравятся невзирая на стили и даты.
Слушаю на большом мягком диване с кожаной обивкой и хаотически разбросанными текстильными подушками
Отправлено спустя 40 минут 55 секунд:
Спасибо за ссылку :)
Вот с этого места слушаю
Вот это (по музыке джаз, рок, классика, авангард)
C уважением,
Дехконбой
Дехконбой
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Кто может объяснить такую вещь?
Диван у меня полностью не влазит, ну пусть так будет
А музыка сегодня фоном идет отселева
Отправлено спустя 46 минут 49 секунд:
А чичас пошел на балкон пиво пить. Там другая система
А музыка сегодня фоном идет отселева
Отправлено спустя 46 минут 49 секунд:
А чичас пошел на балкон пиво пить. Там другая система