Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

Для тех, кто перерос...

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Andr039
рядовой
рядовой
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Май 25, 2013, 9:36 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 4 раза

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#350931

#51 Непрочитанное сообщение Andr039 » 28 сен 2021 17:29

Старшие товарищи все до меня разжевали тут
Кратко - снижение рокота без потери крутящего момента, да и точная подстройка скорости тоже плюс. Ведь одно дело скорость БЕЗ иглы на пластинке, другое - с иглой. Конечно, в большинстве случаев не принципиально. Но, как в том анекдоте "да неаккуратненько как-то".



Аватара пользователя

uriahp
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Январь 28, 2012, 12:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#350932

#52 Непрочитанное сообщение uriahp » 28 сен 2021 17:36

Ну, всё не совсем так радужно.
Я, собственно, сделал трёхфазный источник по мотивам вышеупоминаемой схемы Валерия. (спасибо ему)
Точная подстройка скорости - да, повышение крутящего момента, со всеми вытекающими, - да. А вот рокот - фиг. -3дБ, если в штатной коробочке. Там другое нужно.



Аватара пользователя

Andr039
рядовой
рядовой
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Май 25, 2013, 9:36 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 4 раза

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#350934

#53 Непрочитанное сообщение Andr039 » 28 сен 2021 20:43

uriahp писал(а):
28 сен 2021 17:36

Я, собственно, сделал трёхфазный источник по мотивам вышеупоминаемой схемы Валерия. (спасибо ему)
Круто! Без шуток. А возможно увидеть готовое изделие?
Если честно, я несколько раз перечитывал пост и понимаю, что моего понимания недостаточно для повторения. Ну хотя бы увидеть готовое изделие уже было бы здорово!
А Валерию респект! Хотя бы за спектролаб :))



Аватара пользователя

uriahp
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Январь 28, 2012, 12:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#350935

#54 Непрочитанное сообщение uriahp » 28 сен 2021 21:05

Не то слово.
Собрано на коленке из говна и палок в многострадальном микролабовском корпусе (чего только там не было). Греется в этом конструктиве как утюг, соответственно вентиляторы. Бесшумности не добавляют. Но всё в рамках приличий.
Изображение Изображение



Аватара пользователя

Andr039
рядовой
рядовой
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Май 25, 2013, 9:36 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 4 раза

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#350936

#55 Непрочитанное сообщение Andr039 » 28 сен 2021 22:26

Охренеть!
Мой регулятор скорости для Ленки выглядит детской игрушкой по сравнению с этим монстром!!
Изображение
Изображение



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9783
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 295 раз
Пол:

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#351024

#56 Непрочитанное сообщение abv9999 » 19 окт 2021 10:11

uriahp писал(а):
28 сен 2021 17:36
А вот рокот - фиг. -3дБ, если в штатной коробочке. Там другое нужно.
Ну конечно система питания двигателя на рокот, если он есть, никак не повлияет. Это уже проблемы механического характера. Преодолеваемые.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

uriahp
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Январь 28, 2012, 12:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#351025

#57 Непрочитанное сообщение uriahp » 19 окт 2021 10:29

"" :
система питания двигателя на рокот, если он есть, никак не повлияет
Ну почему же? Полноценные три фазы всяко лучше фазосдвигающего конденсатора, вибрации двигателя меньше. Другое дело, что этого недостаточно.
Изображение - вот один из путей, к примеру.



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9783
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 295 раз
Пол:

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#351027

#58 Непрочитанное сообщение abv9999 » 21 окт 2021 08:29

uriahp писал(а):
19 окт 2021 10:29
вот один из путей, к примеру
Да, утяжелять двигатель это я тоже пробовал )

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Абсолютное избавление только такое - ролик и диск из цветмета. Вкупе с трехфазным генератором. Детон - 0,03%
Изображение

Изображение

Изображение


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

uriahp
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Январь 28, 2012, 12:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#351028

#59 Непрочитанное сообщение uriahp » 21 окт 2021 08:57

Да вопрос-то, по большей части, не в детонации, хотя она тоже присутствует. Вопрос в рокоте (вибрации). Конкретно в Элаках на частоте 25 Гц.
И вот тут утяжеление двигателя помогает.



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#351089

#60 Непрочитанное сообщение Valery_C » 07 ноя 2021 23:17

uriahp, довольно странно, что переход на натуральные три фазы так слабо снизил 25-герцовый рокот. По моим ощущениям вибрация движка снижалась более значительно.
Правда "ощущения" мои были чисто тактильные, ибо измерить уменьшение рокота мне было не на чем. Нет у меня Элака. И что характерно, у большего брата - движка ПАПСТ от Маяка-001, который вибрирует заметно больше, вибрации снижались тоже очень ощутимо.
Может фазовые сдвиги 120 и 240 градусов были не очень точно выставлены? Хотя, по сравнению с конденсаторным вариантом, даже при неточном выставлении все равно должно быть "небо и земля". А может амплитуды фаз разные были?
Кстати обещанных рисунков печатных плат я так и не нашел. Похоже, что они были на одной флэшке, которая умерла. Правда странно, что больше я нигде не нашел копий. Я самые важные вещи копирую на разные носители. Схемы нашлись, а рисунки плат нет. Но я вижу вы и так справились.

На 50-герцовый рокот мы повлиять трехфазным питанием уже не сможем. Магнитострикцию железа и вибрацию обмоток никуда не денешь.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

uriahp
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Январь 28, 2012, 12:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#351091

#61 Непрочитанное сообщение uriahp » 08 ноя 2021 08:16

Valery_C, ну, так-то, -3 дБ это тоже хороший результат, субъективно, в руках, да, вибрация корпуса заметно меньше при 3х-фазном питании, но намеряется где-то в пределах 3-6 дБ.
Печатные платы - не беда, развести несложно, тем более я использовал одиночные ОУ, из того, что было.
Неточность установки фазовых сдвигов и фазных напряжений, наверное, имеет место быть, но в разумных пределах, и, в любом случае, то, что имеется, как вы справедливо заметили, лучше, чем просто фазосдвигающий конденсатор.
По уму, задающий генератор лучше бы делать цифровой синтезирующий на ардуинке, типа как тут https://ms-vint-audio.de/drehstrom-sinu ... etzteil-2/ но ардуинки у меня нет, равно, как и навыков по её программированию, хотя, думаю это не сложно. Если совсем допекут дрейфы, может займусь когда-нибудь.
А вот 50-герцового рокота я не наблюдал в принципе, по крайней мере, он не выше шума массы, как в 3-фазном, так и в однофазном включении.
Как бы то ни было, собрал я конструкцию с тяжелым мотором и трехфазным питанием в фанерный плинт. Помеха на 25 (24 с копейками) Герцах измеряется на уровне -60 +-5 дБ. Для ролика достаточно прилично. Ну да, остались все остальные прелести - недостаточная точность изготовления диска, шум опорного подшипника, специфический тонарм. Зато автоматика работает.)))
abv9999 писал(а):
21 окт 2021 08:36
Абсолютное избавление только такое - ролик и диск из цветмета.
Да, конечно. Фактически, в ваших конструкциях, если делать по максимуму, от Элака остаётся только двигатель и система переключения скоростей. Качество родных дисков, по правде, оставляет желать. У меня 2 Элака, и, как я уже где-то писал, оба гонят. При питании от сети один выдаёт 33.8, а другой 34 оборота. Ну, и некоторый эксцентриситет наблюдается. Резинка у роликов нормальная, но новый без люфта, как на вашей фотке, значительно лучше. Опорный подшипник с обоймой из 13 шариков заметно похрустывает. Тонарм коротковат и легковат для современных головок.
Но любим мы его не за это. :grin:



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9783
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 295 раз
Пол:

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#351097

#62 Непрочитанное сообщение abv9999 » 09 ноя 2021 13:41

uriahp писал(а):
08 ноя 2021 08:16
Опорный подшипник с обоймой из 13 шариков заметно похрустывает
Конечно, его лучше заменить на подшипник от 22-го мирафона. Если что, есть у меня.
Ну и на сегодняшний день, уже разработан более правильный вариант переключения скоростей (высоты и подвода ролика), а также новое литое шасси. По сути, от элака остается только двигатель. Ну и ценник, понятное дело, получается уже не элаковский. По сути, новый проигрыватель, который лучше ЕМТ и Гаррардов, и дешевле них. Но это отдельная тема )


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#351113

#63 Непрочитанное сообщение Valery_C » 14 ноя 2021 15:04

Юрий, а какой тип конденсаторов у вас использован в задающем генераторе в качестве С3 и С4?
Спрашиваю, потому что с точки зрения проверки целесообразности усложнения генератора подобными цифровыми фишками, я на стадии экспериментов специально проверял стабильность частоты генератора, используя в схеме народные лавсановые конденсаторы К73-17 и подогревая его плату от комнатной температуры (что-то вроде 22-24 градуса) до 50 градусов феном. И уход частоты составлял сотые доли процента на градус. С учетом того, что температура реально так сильно не меняется, стабильность генератора вполне себе достаточна безо всяких наворотов. Да и Сергей вроде как на заметную нестабильность не жаловался.
Собственно, для меня этот результат был вполне ожидаемым, поскольку ТКЕ лавсановых конденсаторов для данного применения в пределах разумного. Правда плата генератора была дополнительно заключена пенопластовый саркофаг и расположена по возможности в стороне от конвекционных потоков воздуха, охлаждающего радиатор с микросхемами усилителей фаз.

Цифровой генератор - это конечно круто, но не надо забывать, что в механической системе, без каких-либо обратных связей по частоте вращения, проявляются и другие "демоны" нестабильности. Двигатель нагревается, от него нагревается насадка на валу. Она же дополнительно нагревается от трения ролика. Сам ролик от трения меняет свои свойства. И если его диаметр в данном случае не влияет на скорость, то коэффициент проскальзывания, который всегда есть, может меняться. В общем, в качестве генератора может быть хоть атомный стандарт частоты, а механику никуда не денешь. Да собственно это часто видно в вертушках с питанием двигателя от сети. Подстраиваешь скорость при включении, а через некоторое время метки опять начинают плыть. А стабильность частоты сети, на самом деле, у нас очень высокая, что бы там ни говорили.
Поэтому-то мне и интересно какой тип конденсаторов вы использовали.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

uriahp
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Январь 28, 2012, 12:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#351114

#64 Непрочитанное сообщение uriahp » 14 ноя 2021 15:14

Valery_C, Валерий, если мне не изменяет склероз, какие-то Эпкосы, ФКП, вроде.
Но, так-то, да, факторов, влияющих на скорость, действительно, много. Движок, кстати, реально сильно греется.
И крутилку периодически приходится крутить.



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#351116

#65 Непрочитанное сообщение Valery_C » 14 ноя 2021 15:54

Ну, если полипропилен - это нормально. Хотя Эпкос вроде как фольговые не делает, но не суть.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

uriahp
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Январь 28, 2012, 12:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#351117

#66 Непрочитанное сообщение uriahp » 14 ноя 2021 16:01

Да, насчет ФКП это я зря. MKT, что-то типа https://www.chipdip.ru/product/b32529c0224j000



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.

#351118

#67 Непрочитанное сообщение Valery_C » 14 ноя 2021 16:04

Да, лавсан, но все же в чем-то получше наших К73-17. Ладно, зафлудили мы тему)


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Ответить