Про ретро CD проигрыватели
-
- старшина
- Сообщения: 775
- Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
Про ретро CD проигрыватели
Добрый день!
Переодически в объявлениях продавцов старых (винтажных) CD- проигрывателей проскакивает сравнение их звучания с винилом - некая "аналоговость" звучания. Якобы производители, внедряя новый формат (CD) должны были сделать продукт не хуже уже имеющегося на рынке (LP), иначе формат бы не пошел. Имея небольшой опыт прослушивания виниловых пластинок был поражен естественностью звучания. Но с винилом у меня не сраслось. А вот CD хочется слушать. В данный момент с ресивером Philips 70-х годов использую в качестве проигрывателя бюджетный DVDдюшник Pioneer и понимаю - что-то не то!
А вот и вопрос:
На сколько верно мнение о том, что ретро CD-проигрыватель (до конца 80-х годов), имеющий на борту ретро ЦАП имеет достаточно аналоговое звучание (ближе к винилу) по сравнению с современными моделями проигрывателей?
Переодически в объявлениях продавцов старых (винтажных) CD- проигрывателей проскакивает сравнение их звучания с винилом - некая "аналоговость" звучания. Якобы производители, внедряя новый формат (CD) должны были сделать продукт не хуже уже имеющегося на рынке (LP), иначе формат бы не пошел. Имея небольшой опыт прослушивания виниловых пластинок был поражен естественностью звучания. Но с винилом у меня не сраслось. А вот CD хочется слушать. В данный момент с ресивером Philips 70-х годов использую в качестве проигрывателя бюджетный DVDдюшник Pioneer и понимаю - что-то не то!
А вот и вопрос:
На сколько верно мнение о том, что ретро CD-проигрыватель (до конца 80-х годов), имеющий на борту ретро ЦАП имеет достаточно аналоговое звучание (ближе к винилу) по сравнению с современными моделями проигрывателей?
-
- старшина
- Сообщения: 775
- Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
ИМХО...Vitaly_S писал(а):На сколько верно мнение о том, что ретро CD-проигрыватель (до конца 80-х годов), имеющий на борту ретро ЦАП имеет достаточно аналоговое звучание (ближе к винилу) по сравнению с современными моделями проигрывателей?
Если принять в качестве версии, что авторы мнения никогда не слышали качественное воспроизведение винила, а под "аналоговым" звучанием подразумевают теплый мутный компот, без детальности, без динамики и с низким разрешением, то тогда ДА, это мнение верно.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- старшина
- Сообщения: 775
- Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
-
- старшина
- Сообщения: 775
- Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Этот вопрос однозначного ответа не имеет. Многое зависит от разрешающей способности вашего тракта, да и ваших ушей. Разница может быть от чудовищной, до неразличимой.Vitaly_S писал(а):Т.е. поставлю вопрос так: Стоит ли заменить DVD плеер на винтажный сидюк?
Тююю... Я то думал, вы о TDA 1540 говорите...Vitaly_S писал(а):Вот, например, присмотрел два сидюка Sony CDP-250 c ЦАП - CXD1161P (перемаркировка LC7881) и Pioneer PD-5100 c 2 x PCM56P и фильтром PD0034.
В общем, купите себе сидюк на PCM-1702 или на PCM-63, и данную тему закроете для себя или навсегда или надолго...
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- Всего на руках: Заблокировано
...LC7881 по-русски называется "Вега-122", я полагаю?
кстате недурная балалайка, если ещё жива
лица, живущие на процент от сбыта, способны сказать ещё и не такую глупость - к примеру почитайте, что пишут распространители Чюдотворных Снурков
Lossless на CD-R был сделан непонятно кем и как неизвестно из чего
это полбеды
беда в том, что на исходном первояпонопрессном CD за $500 находилось что угодно, только не тот диппапл, который
audio-CD с непоуродованными записями например классического рока - не существуют и не существовали никогда
кстате недурная балалайка, если ещё жива
лица, живущие на процент от сбыта, способны сказать ещё и не такую глупость - к примеру почитайте, что пишут распространители Чюдотворных Снурков
Lossless на CD-R был сделан непонятно кем и как неизвестно из чего
это полбеды
беда в том, что на исходном первояпонопрессном CD за $500 находилось что угодно, только не тот диппапл, который
audio-CD с непоуродованными записями например классического рока - не существуют и не существовали никогда
-
- старшина
- Сообщения: 775
- Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
Спасибо за советы!
Понял, что все не так просто. А то весь инет пестрит различными баталиями - новодел vs винтаж. Но всё, действительно зависит от конкретного случая. Поменяв современный усилок Pioneer A-209r на винтажный Philips 22RH702 потерял цыкающую сверхдетальность, но обрел комфортный звук. Так вот, на Pioneere сравнивал звук вертушки cо звуком DVDдюка и кроме реализма отмечалкак самое главное - комфорт=возможность слушать любимую музыку часами! Вот этого ощущения и хочется добиться с помощью какого-нибудь старого сидюка.
Понял, что все не так просто. А то весь инет пестрит различными баталиями - новодел vs винтаж. Но всё, действительно зависит от конкретного случая. Поменяв современный усилок Pioneer A-209r на винтажный Philips 22RH702 потерял цыкающую сверхдетальность, но обрел комфортный звук. Так вот, на Pioneere сравнивал звук вертушки cо звуком DVDдюка и кроме реализма отмечалкак самое главное - комфорт=возможность слушать любимую музыку часами! Вот этого ощущения и хочется добиться с помощью какого-нибудь старого сидюка.
-
- Всего на руках: Заблокировано
Цыкающая это что такое? Если под этим понимается загон ВЧ спектра в ограничение с жестким срезом выше какой-то частоты-нафига такая сверхдетальность нужна..Vitaly_S писал(а): потерял цыкающую сверхдетальность
Очень многим нравится,как звучат колонки,подобные по литражу и набору динамиков акустике С-90.То есть "бумканье" по низам и провал по средним."Цыкания" там полные руки и еще довесок сверху.
Другим нравится звучание лампового УНЧ с характерным "завалом" верхних частот...
Каждому свое.Уши у всех разные..
-
- старшина
- Сообщения: 775
- Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
Guest100
Вот ВЧ я и имел в виду. Честно сказать лично мне по ощущениям ВЧ не приносят особого кейфа, т.е. люблю нч и сч. Вот ВЧ как на сидюке на виниле, с его расширенным диапазоном, я не слышал, по этому и нравилось.
Слушал самодельный ламповый УНЧ так там действительно выдаваемый диапазон не блистал ВЧ, но было здорово.
Есть ощущение, что скорее дело и в разделении каналов, больно уж в на CD оно крутое!?
Вот ВЧ я и имел в виду. Честно сказать лично мне по ощущениям ВЧ не приносят особого кейфа, т.е. люблю нч и сч. Вот ВЧ как на сидюке на виниле, с его расширенным диапазоном, я не слышал, по этому и нравилось.
Слушал самодельный ламповый УНЧ так там действительно выдаваемый диапазон не блистал ВЧ, но было здорово.
Есть ощущение, что скорее дело и в разделении каналов, больно уж в на CD оно крутое!?
-
- старшина
- Сообщения: 775
- Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
-
- Всего на руках: Заблокировано
-
- Всего на руках: Заблокировано
полусдохшая Симфония - это кагбе не все ламповые УНЧзвучание лампового УНЧ с характерным "завалом" верхних частот
а вот где там сабака-то порылась - внятно написал один Раульвесь инет пестрит различными баталиями
кстате был у меня такойPioneer A-209r
шо там за детальность у усилителя за $100 - не знаю
играть играл, вполне сносно
...колонки в доме какие? если опять и как всегда Ы90, то можно не трепыхатца
-
- старшина
- Сообщения: 775
- Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Вы неверно поняли. Теперь, получив понимание, что у вас за система и какой звук, следовательно, нравится, могу сказать что сменить ДВД имеет смысл, но не на то что вы написали выше,Vitaly_S писал(а):Но судя по отзывам - овчинка выделки не стоит.
а конкретно на ранние Филипсы, и конкретно на ЦАПах TDA-1540. Если вы сможете уложиться в указанный бюджет, считайте повезло )Vitaly_S писал(а):винтажный сидюк стоимостью до 100 - 150 USD
А вот менять ДВД на всякие
по прежнему в вашем случае смысла не вижу...Vitaly_S писал(а):Sony CDP-250 c ЦАП - CXD1161P и Pioneer PD-5100 c 2 x PCM56P
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- THE FIRST OF THE BEST
- Сообщения: 2006
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:53 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва, Ясенево
- Пол:
- Контактная информация:
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Vitaly_S
Ощущение необходимости изменений Вас не обманывает.
Если Вы решили встать на путь поиска истины - всё равно упрётесь в винил. Обходные цифропути - самообман или же (другой возможный вариант) лень каждые 20-25 минут переворачивать пластинку.
Известен третий вариант самообмана - наберёт человек цифры с новоделом на ахулиард денег , и вот попробуй его потом убедить избавиться от этого вдвое дешевле ритейла (дороже трудно) , и поменять тракт и носитель...
Ощущение необходимости изменений Вас не обманывает.
Имхо не от того пляшете. Слушайте СЧ - главная разница там порылась..Vitaly_S писал(а):Вот ВЧ я и имел в виду. Честно сказать лично мне по ощущениям ВЧ не приносят особого кейфа, т.е. люблю нч и сч. Вот ВЧ как на сидюке на виниле, с его расширенным диапазоном, я не слышал, по этому и нравилось.
А вот это зря. На правильном пути поиска естественности и детальности сравнивать первоисточник , предлагаемый Вам за недорого в изначальном формате и происхождении с попытками оживить цифру - дорогое и мягко говоря абсурдное дело.Vitaly_S писал(а):Но с винилом у меня не сраслось.
Если Вы решили встать на путь поиска истины - всё равно упрётесь в винил. Обходные цифропути - самообман или же (другой возможный вариант) лень каждые 20-25 минут переворачивать пластинку.
Известен третий вариант самообмана - наберёт человек цифры с новоделом на ахулиард денег , и вот попробуй его потом убедить избавиться от этого вдвое дешевле ритейла (дороже трудно) , и поменять тракт и носитель...
-
- старшина
- Сообщения: 775
- Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
-
- старшина
- Сообщения: 775
- Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
Всё верно подмечено. Только тут третий вариант. Чтобы найти то, что хочется послушать прямо сейчас, на виниле, нужно попотеть. Да и потом начинается увлечение собирательством пластинок с любимыми записями так сказать про запас - мнимая ностальгия. И тут на сцену выходит его величество Lossless, с его огромнейшим выбором. возможность найти что-то новое, редкое, недоступное на виниле (например Progressive Rock 70-х). В любых количествах и эпостасях - здесь и сейчас! Но по звуку - король голый...figma писал(а):Обходные цифропути - самообман или же (другой возможный вариант) лень каждые 20-25 минут переворачивать пластинку.
Известен третий вариант самообмана - наберёт человек цифры с новоделом на ахулиард денег , и вот попробуй его потом убедить избавиться от этого вдвое дешевле ритейла (дороже трудно) , и поменять тракт и носитель...
Приходится искать компромисс...
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Рынок фирменного винила в неплохом состоянии в России огромен, тенденция хоть и медленного,но снижения цен говорит сама за себя.Vitaly_S писал(а):выбором. возможность найти что-то новое, редкое, недоступное на виниле (например Progressive Rock 70-х). В любых количествах и эпостасях - здесь и сейчас! Но по звуку - король голый...
С чего Вы взяли, что Ваш тракт голый ? Разницу носителей он услышать позволяет , а это - минимально/достаточный уровень.
Что касается финансовой стороны вопроса - вы приятно удивитесь, какова разница в цене недорогого, но правильно работающего винилового тракта и системы с СД-приводом в основе, которая имеет амбиции потягаться с винилом.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Очень правильный тезис!!! Именно эта разница в цене, недоступная для большинства пользователей, и является причиной всех этих стонов "цифра - говно, винил рулит".figma писал(а):Что касается финансовой стороны вопроса - вы приятно удивитесь, какова разница в цене недорогого, но правильно работающего винилового тракта и системы с СД-приводом в основе, которая имеет амбиции потягаться с винилом.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
-
- майор
- Сообщения: 2087
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 10:19 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: ST GEORGEN
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Пол:
кто нибудь с таким гибридом сталкивался :
Luxman D-103u . хочу к своему усилку такому же гибриду , приобрести .
усил очень звуком ушам в кайф , да и смотрется в стойке комплектиком неплохо будут.
DAC quantization:18 bits Twin D/A Burr Brown PCM1701P
Digital Filter Over Sampling Freq:352.8 kHz
Frequency response:5Hz-20 kHz /+-1.0db/
Dynamic Range:92db /30kHz LPF, IHF-A/
S/N ratio:105 dB /30 kHz LPF, IHF-A/
Channel Separation:90dB /1 kHz BPF/
Wow and Flutter:Below measurable limits
THD:20Hz to 20kHz, 1 kHz BPF: 0.05%
Output voltage/Impedance:
Fixed:…………….2.0 V/1.2kohm
Variable:…………0 to 2.0V/1.2kohm
Digital Output:EIA-J Digital Output
Phones output with volume control.
Vacuum Tubes Type:…………..6CG7
Luxman D-103u . хочу к своему усилку такому же гибриду , приобрести .
усил очень звуком ушам в кайф , да и смотрется в стойке комплектиком неплохо будут.
DAC quantization:18 bits Twin D/A Burr Brown PCM1701P
Digital Filter Over Sampling Freq:352.8 kHz
Frequency response:5Hz-20 kHz /+-1.0db/
Dynamic Range:92db /30kHz LPF, IHF-A/
S/N ratio:105 dB /30 kHz LPF, IHF-A/
Channel Separation:90dB /1 kHz BPF/
Wow and Flutter:Below measurable limits
THD:20Hz to 20kHz, 1 kHz BPF: 0.05%
Output voltage/Impedance:
Fixed:…………….2.0 V/1.2kohm
Variable:…………0 to 2.0V/1.2kohm
Digital Output:EIA-J Digital Output
Phones output with volume control.
Vacuum Tubes Type:…………..6CG7
-
- Всего на руках: Заблокировано
-
- Всего на руках: Заблокировано
-
- Всего на руках: Заблокировано
-
- майор
- Сообщения: 2087
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 10:19 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: ST GEORGEN
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Пол:
да вроде как и не дёшево , жена не дремлет стерегёт бюджэт :-Ddm_berd писал(а):не сильно дорого, берите
http://cgi.ebay.de/Luxman-D-103u-Rohren ... 4aad3cb17c
-
- капитан
- Сообщения: 1883
- Зарегистрирован: Декабрь 21, 2010, 8:25 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 7 раз
-
- капитан
- Сообщения: 1883
- Зарегистрирован: Декабрь 21, 2010, 8:25 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 7 раз
-
- майор
- Сообщения: 2087
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 10:19 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: ST GEORGEN
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Пол:
не знаю , будут ли они лучше . только если для коллекции.
но я не коллекционер сидюков , да и филипсы мне не нравятся, правда этих старичков я не слушал.
http://cgi.ebay.de/Philips-CD-101-CD-Pl ... 4cf90bcf9f
http://cgi.ebay.de/Philips-CD-100-Rarit ... 3f0c8ebcac
но я не коллекционер сидюков , да и филипсы мне не нравятся, правда этих старичков я не слушал.
http://cgi.ebay.de/Philips-CD-101-CD-Pl ... 4cf90bcf9f
http://cgi.ebay.de/Philips-CD-100-Rarit ... 3f0c8ebcac
-
- майор
- Сообщения: 2087
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 10:19 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: ST GEORGEN
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Пол:
конешно у него все компоненты филипс , поэтому и сидюк филиповский брать. но будет ли он в трансе от такогоandrey nikolaevich писал(а):В данной ситуёвине
аналоогоговского звука ....
кстати у меня сейчас в стойке главный сидюк кенвуд DP 3300d
тоже из старичков, очень тепло играет , переиграл таков же стари чка Денона 1560
-
- капитан
- Сообщения: 1883
- Зарегистрирован: Декабрь 21, 2010, 8:25 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 7 раз
-
- Всего на руках: Заблокировано
-
- Всего на руках: Заблокировано
Наверняка есть такие.Только Вы такую музыку наверняка не слушаете-это новые записи,изначально сделанные уже в цифре и потому "поуродованные" уже на этапе изготовления мастер-записи.Так что от перенесения на сидюк такие музыки не страдают.Phlanger писал(а):покажите мне сидючокъ с непоуродованной фонограммой
-
- Всего на руках: Заблокировано
-
- рядовой
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: Август 7, 2011, 6:37 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Санкт-Петербург
-
- старшина
- Сообщения: 775
- Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
-
- капитан
- Сообщения: 1921
- Зарегистрирован: Июль 18, 2011, 7:19 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Питер
- Поблагодарили: 2 раза
Пинк Флойд маде ин жапан вроде есть в первопрессе (т.е. копия с первопресса). Но тут я не уверен, т.к. не гонялся за оригиналами.Phlanger писал(а):в пятьсотый раз: покажите мне сидючокъ с непоуродованной фонограммой
______________________________________________________
«There is no dark side of the Moon really, matter of fact it’s all dark»
«There is no dark side of the Moon really, matter of fact it’s all dark»
-
- сержант
- Сообщения: 364
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:13 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 1 раз
Ох зря Вы это написали. :-DДенис_Сергеевич писал(а):Пинк Флойд маде ин жапан вроде есть в первопрессе (т.е. копия с первопресса). Но тут я не уверен, т.к. не гонялся за оригиналами.
Если за диски, то мне япошки не понравились. Жестковато и плоско звучат... Хотя может я тоже глухой... :-D
У меня произошел довольно смешной случай, но я не вижу в этом ничего смешного.