самоделка вертушки под винил

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
Andrey1970
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Август 10, 2012, 2:37 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

самоделка вертушки под винил

#96491

#51 Непрочитанное сообщение Andrey1970 » 27 авг 2012 16:08

Всем доброго времени суток.
Приближается зима и скучными вечерами хочу озаботиться и сделать самому проигрыватель винила.
В наличии есть викторовский ТТ-71. Сейчас доделываю (облагораживаю) для него блок питания.

Из тонармов хочу использовать Техниковский S-тонарм от 1210.

Какие есть у кого мысли по корпусу конструкции, согласованию этой "солянки" и т.п.

Хочется и "красиво" сделать, и чтоб заиграло взамен старенького техникса Д3.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: самоделка вертушки под винил

#161133

#52 Непрочитанное сообщение abv9999 » 19 июн 2013 10:11

Andrey1970 писал(а):В итоге я остановился на такой конструкции:
Пружину видно. А где амортизатор?


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
Andrey1970
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Август 10, 2012, 2:37 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: самоделка вертушки под винил

#161137

#53 Непрочитанное сообщение Andrey1970 » 19 июн 2013 10:29

зачем?



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: самоделка вертушки под винил

#161139

#54 Непрочитанное сообщение abv9999 » 19 июн 2013 10:38

Ну как зачем... У любых пружинных опор в мире есть амортизаторы. Иначе у вас иглу будет выбрасывать из дорожки при каждом чихе пролетающей мимо мухи.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
Andrey1970
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Август 10, 2012, 2:37 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: самоделка вертушки под винил

#161144

#55 Непрочитанное сообщение Andrey1970 » 19 июн 2013 10:52

жесткость пружин опытным путем подобрана из 14 штук всяких разных. (блин, почти 1500 р угробил на подбор. Скупил практически все варианты в автомагазине, которые подходили по габаритам).
Эти достаточно жестки для веса моей конструкции, чтобы не было раскачки.

Да, вспомнил. У ножек аппаратуры с пружиной нет амортизатора (проигрыватель техникс к примеру).... :-)



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: самоделка вертушки под винил

#161149

#56 Непрочитанное сообщение abv9999 » 19 июн 2013 11:09

Andrey1970 писал(а):Да, вспомнил. У ножек аппаратуры с пружиной нет амортизатора (проигрыватель техникс к примеру)
Есть всегда. Бывает что от времени они превращаются в труху. Если что, у меня есть и Техникс.
Делайте без них, уговаривать не буду :grin:


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
Andrey1970
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Август 10, 2012, 2:37 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: самоделка вертушки под винил

#161152

#57 Непрочитанное сообщение Andrey1970 » 19 июн 2013 11:46

нет предела совершенству.....

Надоумьте, куда и как его туда засунуть..... Попрообую попробовать и проверить результат...



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: самоделка вертушки под винил

#161156

#58 Непрочитанное сообщение abv9999 » 19 июн 2013 12:06

Andrey1970
Самое простое - набить внутрь пружин плотный поролон.
Более сложное - сделать так как делал figma здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=14&t=8140


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
Andrey1970
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Август 10, 2012, 2:37 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: самоделка вертушки под винил

#161158

#59 Непрочитанное сообщение Andrey1970 » 19 июн 2013 12:20

ааааа, мысль теперь понятна......
Я об этом думал в варианте с более податливой пружиной, когда под весом проигрывателя она примерно на пол-длины сжимается. Да, тогда бесспорно я бы сделал амортизацию из вспененного виброизолирующего мата (я выше о нем писал и использовал его).
Я же остановился на варианте с максимально возможно жесткой пружиной. Ее прогиб доли миллиметра. Но благодаря конусной форме она неплохо справляется с горизонтальными колебаниями. С вертикальными похуже.

Понятно, что с жесткостью пружин буду экспериментировать. Возможно даже, что придется разные ставить в каждую опору.

Что-то я уже ОЧЕНЬ люблю свой проигрыватель..... :-D :-D :-D



Аватара пользователя

Topic Author
Andrey1970
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Август 10, 2012, 2:37 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: самоделка вертушки под винил

#161228

#60 Непрочитанное сообщение Andrey1970 » 19 июн 2013 17:46

Где-то как-то так получится:
Изображение



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: самоделка вертушки под винил

#161328

#61 Непрочитанное сообщение Valery_C » 20 июн 2013 13:04

Андрей тут я вижу некоторое недопонимание роли демпферов в подвеске стола.
Дело в следующем. В автомобиле ведь смягчением ударов занимаются не амортизаторы, а пружины, рессоры, торсионы наконец. А амортизаторы занимаются гашением паразитного резонанса "гибкость подвески/масса кузова". Без амортизаторов автомобиль превратится в ретивого козла. Малейшая неровность на дороге приведет к медленно затухающим колебаниям машины. Термин "амортизатор" многих вводит в заблуждение. С одной стороны, вроде бы как амортизаторы везде и всюду подразумевают устройство предотвращения жестких ударов, а с другой стороны, в автомобиле это фактически только часть данного устройства, демпирующая паразитные колебания.

С точки зрения вертушки, выбор очень жестких пружин для подвески, не есть правильно. Наоборот стремятся подобрать жесткость пружин так, чтобы резонанс "гибкость подвески/масса вертушки" оказался мало того что не в звуковом диапазоне, но еще и ниже паразитного резонанса "приведенная масса тонарма/гибкость подвижной системы головки". А это 8-12 герц. То есть резонанс подвески должен быть заметно ниже этой частоты. Иначе игла будет терять контакт с дорожкой. Именно поэтому пружины в подвесках вертушек относительно мягкие. И обязательная принадлежность подвески - это опять же демпферы, гасящие резонанс. Либо в виде резиновых манжет снаружи пружин, либо в виде поролона внутри пружин, либо в виде жидкостных демпферов разных конструкций. В любом случае присутствует некое "устройство", так или иначе вносящее в резонансную систему элемент снижения добротности резонанса, и превращающее периодический процесс в апериодический.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Andrey1970
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Август 10, 2012, 2:37 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: самоделка вертушки под винил

#161358

#62 Непрочитанное сообщение Andrey1970 » 20 июн 2013 16:02

Усек.
Спасибо огроменное.
Я уже вспененный силикон приобрел для этого.
Далее будем экспериментировать.
Эта вертушка - уже перешла в стадию бесконечной любимой поделки. Я уже столько поперепробовал и столов, и креплений, и тонармов... Я если все описывать буду - экрана на 2-3 получится.
Я уже тут отражаю узловые моменты.
За это время я уже от своего техникса перешел на тлренс, потом на регу, потом на денон. Это из заводских готовых изделий. Но вот окончательно прижился Трансротор. Сейчас на нем ищу свой тонарм и головку.
А эта самоделка почетно используется как второй аппарат . Второй по номеру, но первый по любви ))))



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: самоделка вертушки под винил

#161364

#63 Непрочитанное сообщение Valery_C » 20 июн 2013 16:28

Ну дык...первая любовь, знамо дело :-)

Только в будущих экспериментах надо учитывать одно обстоятельство. Демпфер, в виде наполнителя пружин, не должен быть набит туда туго. Витки пружины должны как бы тереться об него, теряя на этом трении энергию колебаний. В противном случае, туго набитый демпфер, в виде того же вспененного силикона, и в общем тоже обладающий своей упругостью, будет скорее изменять частоту резонанса, чем гасить его.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Andrey1970
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Август 10, 2012, 2:37 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: самоделка вертушки под винил

#161404

#64 Непрочитанное сообщение Andrey1970 » 20 июн 2013 18:15

Думаю, что я просто сделаб так, этак и вот так и банально потрясу, покачаю, попрыгаю, пороняю что-нибудь куда-нибудь... Так и определю, как лучше.
С радостью принимаю советы - что как ронять и какого веса )))))))



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: самоделка вертушки под винил

#161525

#65 Непрочитанное сообщение Valery_C » 21 июн 2013 15:32

Андрей, тут ведь вот какая штука. То, что изначально выбраны жесткие пружины, приведет к тому, что резонанс подвески окажется в звуковом диапазоне и проявиться может не только в потере контакта с дорожкой, точнее скорее всего этого как раз не будет - инерционность тонарма не позволит, а в ухудшении звука, которое обычно не ассоциируется с резонансом подвески.

Приведу собственный пример, несколько не совсем похожий, но по сути достаточно показательный. Первой моей вертушкой была Ария-102. Всех ее недостатков расписывать не буду, поскольку мой экземпляр был из сплошных недостатков, недоработок и косяков. Хорошо были сделаны только две вещи - трансформатор и пара ось/подшипник диска. Как-то играла, но почему-то не особо вдохновляла. По крайней мере кассеты на пресловутой деке Вега-120 звучали лучше, что в общем напрягало.
Один из недостатков Арии - хлипкий пластмассовый верх корпуса. Несмотря на то, что внутри у него были предусмотрены ребра жесткости, с течением времени под весом не такого уж и тяжелого диска, всего-то около 1,4 кг, он прогнулся.
Когда я обратил на это внимание, мне в голову пришло провести один эксперимент. Опустив иглу на пластинку в зоне немой канавки, я легонько постучал пальцем сверху по корпусу. В результате в колонках я услышал затухающий в течении где-то секунды звук частотой ниже 800 герц. То есть упругость незадемпфированного пластмассового корпуса вместе с весом диска образовали нехилый резонатор, который во время воспроизведения, воспринимая акустические волны от колонок, подгаживал звук.
После демпфирования корпуса и установки распорки между его верхней и нижней частью все прошло. Заметность изменения звука была не меньше чем если бы я поменял головку. После этого я понял, что пора засучивать рукава. В конце пути это уже была не совсем Ария, поскольку даже диск и тонарм были другими.

Резюме-е-е :-) Механический резонанс в звуковом диапазоне - еще та кака.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Andrey1970
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Август 10, 2012, 2:37 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: самоделка вертушки под винил

#161545

#66 Непрочитанное сообщение Andrey1970 » 21 июн 2013 18:32

я свою вертушку медицинским стетоскопом уже всю отслушал на предмет призвуков, рокота и прочих слабых мест....

А так же использовал небольшой самодельный агрегатик для поиска наводок и паразитных резонансов....



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: самоделка вертушки под винил

#161585

#67 Непрочитанное сообщение Valery_C » 22 июн 2013 09:15

Для поиска этого резонанса не нужен стетоскоп, точнее он неприменим вообще, поскольку источник, возбуждаюший колебания, внешний - акустика. И агрегатик не нужен. Вертушка сама все покажет. Собственно даже не надо вертушку включать, поскольку микролифт ручной и выходы головки не коротятся, просто опустить иглу на неподвижную пластинку. И после этого постучать пальцем по стеклу плинта. При этом включить усилок на такой уровень громкости, при котором обычно слушается винил.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Andrey1970
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Август 10, 2012, 2:37 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: самоделка вертушки под винил

#161998

#68 Непрочитанное сообщение Andrey1970 » 24 июн 2013 19:02

чуть попозже отпишусь по этому поводу подробно с фотками и видео. Будет что пообмусолить. Ибо интересно все это.

А пока поделюсь еще одной радостью -
Изображение

Так что впереди очень много чего интересного......



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: самоделка вертушки под винил

#162006

#69 Непрочитанное сообщение Valery_C » 24 июн 2013 19:45

Поздравляю!
Как говорится..."Ну-у-у, за музыку!" :drink:


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Andrey1970
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Август 10, 2012, 2:37 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: самоделка вертушки под винил

#162007

#70 Непрочитанное сообщение Andrey1970 » 24 июн 2013 19:56

спс огроменное :drinks:



Аватара пользователя

Topic Author
Andrey1970
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Август 10, 2012, 2:37 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: самоделка вертушки под винил

#164220

#71 Непрочитанное сообщение Andrey1970 » 06 июл 2013 10:25

Ну вот дошли и до последнего сообщения.
Сделал и покрасил 3 ноги. Конструкция получила завершенный вид. Смотрится на мой взгляд для кустарной самоделки неплохо.

В плане простукивания, поиска резонансов и т.п.

Делал кучу экспериментов "для себя".
- Делал, как писал Valery_C: "Для поиска этого резонанса не нужен стетоскоп, точнее он неприменим вообще, поскольку источник, возбуждаюший колебания, внешний - акустика. И агрегатик не нужен. Вертушка сама все покажет. Собственно даже не надо вертушку включать, поскольку микролифт ручной и выходы головки не коротятся, просто опустить иглу на неподвижную пластинку. И после этого постучать пальцем по стеклу плинта. При этом включить усилок на такой уровень громкости, при котором обычно слушается винил."
В результате этого экспреимента тонарм был переставлен на столе через ту же пресловутую вспененную силиконовую резину. В результате звук от простукивания в динамиках появлялся только на 2/3 громкости. А это очень громко, так невозможно слушать.
- ради технического бреда к разным участкам стола, опор, стойки под аппаратуру, собственно привода прикладывал синусоидальный сигнал разной частоты и смотрел, как он проявляется на выходе головки, опущенной на диск. В подавляющем большинстве уровень сигнала падал до пренебрежимо малого уровня. На некоторых частотах синусоида ломалась, (сглаживалась верхушка).
- очень порадовал привод, который практически не давал звука (по осциллограмме).
- используя тестовую пластинку очень понравилось настраивать тонарм по уровню сигнала в каналах, прижиму....
- Пытался еще посмотреть уровень на выходе относительно частоты подаваемого сигнала и так же вид синусоиды (динамик на пластинку. Иголку на пластинку.) Но трудно оценить результат. Почему то не некоторых частотах синусоида ломалась. И почему то при разном местоположении динамика и головки на пластинке был разный результат.

Резюме.
Хороший проигрыватель сделать можно, но это не дешево. В моем варианте результат значительно превзошел бюджетный Техникс QD3 (который параллельно имею в наличии и который был куплен специально для сравнения), но суммарные финансовые затраты на материалы и комплектующие приближают самоделку по стоимости к качественным винтажным аппаратам или б/у современным (я свой трансротор купил за похожие деньги, правда без тонарма).

P.S. Т.к. далее мне это все не нужно, то готов по себестоимости передать это для дальнейших экспериментов или для пользования желающему.



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7547
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (Донбасс)
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 198 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: самоделка вертушки под винил

#164251

#72 Непрочитанное сообщение SergPhil » 06 июл 2013 12:27

А фотокарточек нема?


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
Andrey1970
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Август 10, 2012, 2:37 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: самоделка вертушки под винил

#164263

#73 Непрочитанное сообщение Andrey1970 » 06 июл 2013 13:23

С дачи вернусь и сделаю...



Аватара пользователя

Topic Author
Andrey1970
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Август 10, 2012, 2:37 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: самоделка вертушки под винил

#166783

#74 Непрочитанное сообщение Andrey1970 » 20 июл 2013 18:17

как-то так
Изображение
Изображение



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7547
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (Донбасс)
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 198 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: самоделка вертушки под винил

#166804

#75 Непрочитанное сообщение SergPhil » 20 июл 2013 19:30

Ух, ты! Шикарно выглядит. Респект! :thumbs_up


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
Andrey1970
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Август 10, 2012, 2:37 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: самоделка вертушки под винил

#166806

#76 Непрочитанное сообщение Andrey1970 » 20 июл 2013 19:42

спасибо огроменное

Я вот думаю, мне нижнюю корзину покрасить черной матовой краской (как ножки) или наоборот, ножки в тон корзине......



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: самоделка вертушки под винил

#166811

#77 Непрочитанное сообщение Valery_C » 20 июл 2013 21:13

Я бы ничего не менял. Но если очень хочется...
Я бы ножки перекрасил. С одной стороны у корзины цвет темнее, мне например больше нравится, хотя может быть это только на фото. А с другой стороны...вдруг шляпу продавать придется, а она перекрашена - борцы за аутентичность лакокрасочных покрытий мозг проедят, заподозрят, что ржавое все было и цену сбивать станут.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Ответить