Через сколько часов менять иглу ?
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Прикинул еще разок... Да, вы правы безусловно. Если R у сферы и продольный R эллипса одинаковые.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- рядовой
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Август 4, 2013, 8:56 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Признаюсь, ошибся. Причём дважды. Первый , когда не к тем точкам провёл касательные. И второй, когда ограничился рассмотрением одного сечения, а необходимо рассматривать тело вращения. И спасибо за формулу (сопромат я не изучал) , которая сначала показалась неочевидной , но, подумав, принял её.ABC писал(а):Давление у сферы больше, чем у эллипса. Касательная к окружности “убегает” от неё быстрее, чем от эллипса.
-
- лейтенант
- Сообщения: 1380
- Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Михаил
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 16 раз
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Эллипс "широкой" стороной на канавку давит?ABC писал(а):Признаюсь, ошибся
-
- младший сержант
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Сергей
- Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
имею такую:
Характеристики головки звукоснимателя Sumiko Blue Point No.2
Тип MC
Частотный диапазон 15 Гц - 25 кГц
Выходное напряжение 2,5 мВ
Разделение каналов 32 дБ
Разбаланс каналов 0,5 дБ
Игла эллиптическая
Головка имеет иглодержатель из металлического сплава, эллиптическую иглу размерами 0,3 х 0,7 мм
Выходное сопротивление 47 кОм
Рекомендуемая прижимная сила 1,8 г
Вес картриджа 6,3 г
"Катаю" по 10-12 ч /неделю. Иногда больше(стараюсь). Всего: 3 мес. Т.е. "накат" уже = 120ч. Получается: запас на 3 квартала?
т.е. головка на 1 год рассчитана(исходя из вышесказанных 1000ч)?
Характеристики головки звукоснимателя Sumiko Blue Point No.2
Тип MC
Частотный диапазон 15 Гц - 25 кГц
Выходное напряжение 2,5 мВ
Разделение каналов 32 дБ
Разбаланс каналов 0,5 дБ
Игла эллиптическая
Головка имеет иглодержатель из металлического сплава, эллиптическую иглу размерами 0,3 х 0,7 мм
Выходное сопротивление 47 кОм
Рекомендуемая прижимная сила 1,8 г
Вес картриджа 6,3 г
"Катаю" по 10-12 ч /неделю. Иногда больше(стараюсь). Всего: 3 мес. Т.е. "накат" уже = 120ч. Получается: запас на 3 квартала?
т.е. головка на 1 год рассчитана(исходя из вышесказанных 1000ч)?
-
- Всего на руках: Заблокировано
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Слышно будет.CerMond писал(а): Получается: запас на 3 квартала?
т.е. головка на 1 год рассчитана(исходя из вышесказанных 1000ч)?
-
- Всего на руках: Заблокировано
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Через сколько часов менять иглу ?
А вот, кстати, интересно. Если, например, имеется единственная вертушка и единственная головка, то слушая эту систему каждый день пользователь (условно) каждый день слышит некое ухудшение. Поскольку оно мизерное, то ухо и мозг не смогут отличить "было вчера" от "было сегодня". То есть при постепенном ухудшении геометрии заточки иглы происходит постепенное привыкание к этому новому звуку. Как тогда на слух идентифицировать износ?Umberto писал(а): Звук станет хуже.
-
- младший сержант
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Сергей
- Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
видимо: ожидать сильное нарастание ухудшения звука после определённого износа. или иметь микроскоп.operator71 писал(а): ...при постепенном ухудшении геометрии заточки иглы происходит постепенное привыкание к этому новому звуку. Как тогда на слух идентифицировать износ?
в лупу(от "Onzow ZeroDust") - ничего не понял.
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Микроскоп у меня есть - ЛОМО Биолам, советский, со знаком качества . Иголки регулярно осматриваю. Но вот на слух как то... Было один раз - на слух игла играла хорошо, а в мелкоскоп посмотрел и износ увидел . А ведь изношенной иглой можно и пластинку убить. На слух видимо можно узнать при сильной деградации иглы
-
- младший сержант
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Сергей
- Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
в названии иглы (в инструкции) присутствует магическое слово: алмазная... что там алмазного? щёчки иглы-напыление? так тогда: она-вечная !
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Через сколько часов менять иглу ?
С чего бы это? Алмазные надфили, сверла, фрезы, резцы и буры тупятся только в путь. Алмазы в них трескаются, выкрашиваются. В игле тоже самое. Ударные микронагрузки от, например, минеральной пыли (которой в воздухе около 35%) или электрический статический разряд между иглой и пластинкой, оставляют микроскопические следы на алмазе иглы. Как говорится капля точит каменьCerMond писал(а): так тогда: она-вечная
-
- рядовой
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: Июнь 21, 2014, 7:15 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Леонид
- Откуда: Новочеркасск
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Я на слух износ контролирую так,при прослушивании последних дорожек ,ближе к пятаку,при воспроизведении вокала с высоким и громким голосом(женский например)отчётливо слышна на вокале хрипотца и искажения (простудилась дама). Это для меня сигнал,
поставить запасную иглу или другую голову (их несколько) и сравнить.Надо примерно знать как это звучало,последние треки и так не идеал звучания,но на них износ проявляется наиболее заметно.У меня это пластинка Мирей Матье в Москве.
поставить запасную иглу или другую голову (их несколько) и сравнить.Надо примерно знать как это звучало,последние треки и так не идеал звучания,но на них износ проявляется наиболее заметно.У меня это пластинка Мирей Матье в Москве.
-
- младший сержант
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Сергей
- Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
самое то (для неискушенного), видимо: настоечный диск. на нём можно сравнивать звуки различной тональности по каналам. он и для настройки картриджа подойдёт и для контроля иголки.
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
-
- ефрейтор
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: Июнь 19, 2013, 6:35 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Хороший подход, действительно - на последних треках постепенная деградация иглы будет наиболее заметна. При первых появлениях указанных искажений надо сразу пробовать менять вставку (или картридж) и оценивать результат. Тянуть с этим не надо, поскольку изношенная игла портит пластинку.la59 писал(а): Я на слух износ контролирую так,при прослушивании последних дорожек ,ближе к пятаку,при воспроизведении вокала с высоким и громким голосом(женский например)отчётливо слышна на вокале хрипотца и искажения (простудилась дама). Это для меня сигнал ...
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Можете обосновать? Каким именно образом изношенная (не обломанная, а именно изношенная) игла может что то испортить?e_c писал(а): изношенная игла портит пластинку
Износ иглы - это всего лишь два микроскопических "пятнышка" сглаженной кривизны по бокам острия.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- лейтенант
- Сообщения: 1380
- Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Михаил
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 16 раз
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Мне кажется, е_с прав. Износ может быть самым разным. В том числе и такой, когда "микроскопические пятнышки" увеличивают свою площадь, из-за чего могут образовываться острые грани на самом кристалле. Потом эти грани будут точить канавку, и дальше ёрзать по уже собравшемуся абразиву от такой резки. Вполне, ведь, может быть?
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Нет! Именно что не может! От контакта с дорожкой форма кристалла будет только сглаживаться, спрямляться.Seabeco75 писал(а): "микроскопические пятнышки" увеличивают свою площадь, из-за чего могут образовываться острые грани на самом кристалле. Потом эти грани будут точить канавку, и дальше ёрзать по уже собравшемуся абразиву от такой резки. Вполне, ведь, может быть?
Жесть... ни в одной области аудио нет столько мифов и легенд, как в виниловодстве.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2012, 12:01 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Тольятти
- Благодарил (а): 244 раза
- Поблагодарили: 60 раз
- Контактная информация:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
abv9999, Согласен! Объясню почему, основной принцип сохранения-изнашивается или ломается легкозаменяемая часть. В нашем случае-виниловая пластинка. В руках особо талантливых и усердных, можно сломать Все! И алмаз и хрен. Почему-то гзм-008 корвет вспомнил
-
- лейтенант
- Сообщения: 1363
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:15 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 62 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
дал я как-то любимую Kate Bush " The Whole Story" одному знакомому художнику переписать... (с тех пор я художников недолюбливаю).abv9999 писал(а): От контакта с дорожкой форма кристалла будет только сглаживаться, спрямляться.
прошелся этот... нехороший человек , два раза ,своим гвоздём по пластинке и всё. слушать невозможно. Родная. Английская. Нулёвая.50 р.00 коп.
потом я вспомнил , нужно было напрячься , когда он был в гостях , он говорил - " чё-то у тебя высоких маловато... наверно у тебя игла тупая..."
если шо , обращайтесь... есть у меня знакомый уролог , он такие случаи лечит. рассказывал..Бутин Игорь писал(а): можно сломать Все! И алмаз и хрен
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2012, 12:01 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Тольятти
- Благодарил (а): 244 раза
- Поблагодарили: 60 раз
- Контактная информация:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
И заточил он ея рашпилем! И на Кейт поставил... Вот гад! С урологом на связи... постоянно!!! Гады годы однакоГрегорий писал(а): игла тупая..."
-
- старший сержант
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: Март 25, 2012, 1:58 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Димитровград
- Поблагодарили: 3 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Если алмаз цельный, а не наклееный кончик и натуральный, а не искусственный, то думаю игла часов около 3 тысяч отходит. Но такие только в дорогих иглах ставили.
-
- ефрейтор
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: Июнь 19, 2013, 6:35 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Обосновать не смогу (версии есть, но строго доказать-обосновать их не получится).abv9999 писал(а): Можете обосновать?
Про повышенный износ, который происходит от сточенных игл, мне сказал один очень опытный человек (он ремонтирует/восстанавливает "винтажные" проигрыватели виниловых пластинок), по его словам серьезный износ пластинок начинается именно при сточенных (до плоских) углах иглы.
Мнению этого человека доверяю (но никому его не навязываю). Пусть каждый решает для себя сам. А вообще тут может быть даже важнее другое, о чем хотелось сказать - чтобы слушать виниловые пластинки с достойным качеством, при первых признаках износа иглы (это усиление искажений, особенно заметное на последних треках) вставку или картридж лучше сразу поменять, без всяких формальных подсчетов наработанных часов (см. название темы).
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Ну тогда еще информация к размышлению.
Фото 1. Новая игла обратите внимание на зоны контакта с пластинкой.
Фото 2. Игла после приличного износа. Внимание туда же.
Фото 3. Еще одна изношенная игла, с пробегом около 1500 часов(!)
Фото 4. Типичный износ пластинки в зоне контакта.
Теперь вопрос на логику. Какой иглой вы скорее причините пластинке такой износ, новой или поношенной? Также можно вспомнить, когда удельное давление на поверхность будет выше при одинаковом весе. При маленьком пятне контакта или при большом?
Фото 1. Новая игла обратите внимание на зоны контакта с пластинкой.
Фото 2. Игла после приличного износа. Внимание туда же.
Фото 3. Еще одна изношенная игла, с пробегом около 1500 часов(!)
Фото 4. Типичный износ пластинки в зоне контакта.
Теперь вопрос на логику. Какой иглой вы скорее причините пластинке такой износ, новой или поношенной? Также можно вспомнить, когда удельное давление на поверхность будет выше при одинаковом весе. При маленьком пятне контакта или при большом?
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- старшина
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: Март 1, 2012, 7:23 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Через сколько часов менять иглу ?
abv9999,
Для ответа на поставленные вопросы, надо рассмотреть, в том числе, и другу проекцию иглы.
Для ответа на поставленные вопросы, надо рассмотреть, в том числе, и другу проекцию иглы.
Ищу сервис мануал к technics sh-9038.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Давайте рассмотрим.morg писал(а): Для ответа на поставленные вопросы, надо рассмотреть, в том числе, и другу проекцию иглы.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Через сколько часов менять иглу ?
morg, вероятно вы имеете в виду вид сверху. Что сфера, что эллипс и тем паче сложные многорадиусные заточки при таком виде имеют точечный контакт в двух точках- слева и справа. При износе иглы эти точки превращаются в лыски с бóльшей площадью контакта. Во первых, бóльшая площадь контакта может вызывать нежелательные резонансы на ВЧ. как плёнка магнитофона на головке, во вторых ухудшает "проходимость" иглы на высоко модулированных ВЧ сигналом дорожек пластинки, разрушая их. То есть другими словами, на высоких колебательных скоростях может и скорее всего появляется мистрекинг.
-
- старшина
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: Март 1, 2012, 7:23 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Через сколько часов менять иглу ?
abv9999, Я постораюсь на днях разрисовать, или найду нужные картинки и что-то попробую написать.
operator71, В целом - да
operator71, В целом - да
Ищу сервис мануал к technics sh-9038.
-
- ефрейтор
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: Июнь 19, 2013, 6:35 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Конечно, площадь контакта будет больше. Правильно указано:abv9999 писал(а): Теперь вопрос на логику. Какой иглой вы скорее причините пластинке такой износ, новой или поношенной? Также можно вспомнить, когда удельное давление на поверхность будет выше при одинаковом весе. При маленьком пятне контакта или при большом?
И далее - тоже верно:operator71 писал(а): то сфера, что эллипс и тем паче сложные многорадиусные заточки при таком виде имеют точечный контакт в двух точках- слева и справа. При износе иглы эти точки превращаются в лыски с бóльшей площадью контакта.
При износе иглы ухудшается ее так называемая trackability - способность правильно отслеживать дорожку. То есть "статичные" картинки не дают полного понимания того, как износ иглы влияет на контакт с дорожкой при проигрывании пластинки.operator71 писал(а): Во первых, бóльшая площадь контакта может вызывать нежелательные резонансы на ВЧ. как плёнка магнитофона на головке, во вторых ухудшает "проходимость" иглы на высоко модулированных ВЧ сигналом дорожек пластинки, разрушая их.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Так с этим никто не спорит. Качество звука при износе иглы значительно ухудшается. Но мне еще никто не показал, как именно сглаженная поверхность стилуса усиливает износ пластинки.e_c писал(а): При износе иглы ухудшается ее так называемая trackability - способность правильно отслеживать дорожку. То есть "статичные" картинки не дают полного понимания того, как износ иглы влияет на контакт с дорожкой при проигрывании пластинки.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Я же писал - появляется мистрекинг. Именно это явление и разбивает дорожку. Оно разобьет её даже не изношенной иглой, например при прижиме ниже рекомендованного.abv9999 писал(а): Но мне еще никто не показал, как именно сглаженная поверхность стилуса усиливает износ пластинки.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
А какова природа появления данного явления? Настройки, сила прижима, гибкость и упругость подвеса, все осталось прежними, при которых никакого мистрекинга не было. Форма стилуса стала более скругленной, он чуть глубже сидит в дорожке. При виде сверху, если это был эллипс, он стал больше похож на сферу. Следовательно, он теперь не так пристально повторяет изгибы дорожки, особенно самые мелкие. На слух это проявляется завалом АЧХ на верхах, ухудшением детальности и разборчивости. часть информации с дорожки просто не считывается. Но никаких причин для разбивания дорожки я пока не вижу.operator71 писал(а): появляется мистрекинг. Именно это явление и разбивает дорожку
Камни в море с годами трения друг о друга сглаживаются, превращаются в округлую гальку. Ей намного труднее что-то поцарапать, чем свежим обломком скалы -)
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Что сфера, что эллипс, что гиперэллипс имеют, при виде сверху, точечный контакт. Сфера хуже всего проходит высокомодулированные ВЧ сигналом дорожки, оттого, чаще всего, рекомендуемая нагрузка на иглы такого типа всегда выше, чем эллиптические. При возникновении лысок, форма сечения иглы стремится не к окружности, а вытянутому в продольной проекции эллипсу. Это затрудняет прохождение в модулированной канавке и приводит в выталкиванию иглы в более высокие слои дорожки, где она уже "летает" менее тонким и неизношенным кончиком иглы от одной стенки к другой. При этом возникают искажения на сибилянтах, подхрипывания, что и является частным проявлением мистрекинга. При такой "болтанке" стенки канавки необратимо разрушаются.abv9999 писал(а): . При виде сверху, если это был эллипс, он стал больше похож на сферу.
Собственно, все изложено и у Дегрелла и у Апполоновой с Шумовой и у Хаазе и даже в классическом труде Регирера "Граммофонная пластинка" 1940-го года. К чему это нелепое обсуждение на тему изобретения велосипеда?
Последний раз редактировалось operator71 18 дек 2016 11:12, всего редактировалось 1 раз.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Вот эту фразу я не понялoperator71 писал(а): Эллипс хуже всего проходит высокомодулированные ВЧ сигналом дорожки, оттого, чаще всего, рекомендуемая нагрузка на иглы такого типа всегда выше, чем эллиптические.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Это какие же лыски надо снять, чтобы эллипс из поперечного превратился в продольный???operator71 писал(а): При возникновении лысок, форма сечения иглы стремится не к окружности, а вытянутому в продольной проекции эллипсу.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Да потому что уже неоднократно сталкивался с тем, что "азбучные истины", высказанные когда-то академическими гуру, которые никто не подвергает сомнению, включив логику, а тупо повторяют как попугаи друг за другом, оказывались полной чушью.operator71 писал(а): К чему это нелепое обсуждение на тему изобретения велосипеда?
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- майор
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 40 раз
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
а я вот что скажу - сколько слушаю, сколько гоняю винил и головы - пока из того что есть ни одну не удалось запилить до деградации звука (что головы, что винилки)
правда иголки приходится периодически чистить... и винил только мытый под иглу попадает...
может такой подход тоже имеет влияние на износ?
правда иголки приходится периодически чистить... и винил только мытый под иглу попадает...
может такой подход тоже имеет влияние на износ?
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Вот и меня тоже одолевают смутные сомнения...Jedi писал(а): ни одну не удалось запилить до деградации звука (что головы, что винилки)
правда иголки приходится периодически чистить... и винил только мытый под иглу попадает...
может такой подход тоже имеет влияние на износ?
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- ефрейтор
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: Июнь 19, 2013, 6:35 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Простите, не совсем понятно - у Вас что ни одна игла за все время не износилась настолько, что стала хуже играть музыку?Jedi писал(а): а я вот что скажу - сколько слушаю, сколько гоняю винил и головы - пока из того что есть ни одну не удалось запилить до деградации звука (что головы, что винилки)
Это может быть только в одном случае - если Вы просто заранее меняете вставки или картриджи, не дожидаясь наступления деградации звука. Или я чего-то не понял?
Да, примерно такое объяснение (а может именно такое), почему изношенная игла разрушает дорожку, где-то давно уже встречалось.operator71 писал(а): Это затрудняет прохождение в модулированной канавке и приводит в выталкиванию иглы в более высокие слои дорожки, где она уже "летает" менее тонким и неизношенным кончиком иглы от одной стенки к другой. При этом возникают искажения на сибилянтах, подхрипывания, что и является частным проявлением мистрекинга. При такой "болтанке" стенки канавки необратимо разрушаются.
-
- майор
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 40 раз
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
да именно такe_c писал(а): Простите, не совсем понятно - у Вас что ни одна игла за все время не износилась настолько, что стала хуже играть музыку?
запасных вставок навалом - ни одной еще не применил...e_c писал(а): если Вы просто заранее меняете вставки или картриджи, не дожидаясь наступления деградации звука.
ну видимо - даe_c писал(а): Или я чего-то не понял?
-
- младший лейтенант
- Сообщения: 1058
- Зарегистрирован: Февраль 11, 2014, 5:09 am
- Награды: 1
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Пол:
-
- прапорщик
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Через сколько часов менять иглу ?
При наличии как минимум десяти вертушек и каждая со своей головкой, запаски вам вообще не нужны. Разве только внучкам по наследству А тем, кто пилит и пилит один картридж замена понадобится довольно быстро. Пример тому советское время, когда одна и та же ГЗМ стояла годами и порой хватало одного проигрывания, что бы испортить пластинкуJedi писал(а): апасных вставок навалом - ни одной еще не применил..
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2012, 12:01 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Тольятти
- Благодарил (а): 244 раза
- Поблагодарили: 60 раз
- Контактная информация:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Мойте руки перед едой! а ТАКЖЕ после! И не только рукимаратище71 писал(а): Похоже зреет серьёзный вывод
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Это если игла отколота )operator71 писал(а): хватало одного проигрывания, что бы испортить пластинку
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- майор
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 40 раз
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
ну вертаков много, голов тоже - но реально в постоянной работе 2 вертушки и пара голов на них...operator71 писал(а): При наличии как минимум десяти вертушек и каждая со своей головкой, запаски вам вообще не нужны
за последние лет 5 ни одной вставки не заменил, при том что слушаю много, я бы сказал очень много...
-
- ефрейтор
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: Июнь 19, 2013, 6:35 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Хорошо, в этом случае простой подсчет показывает, что вставки у вас играют без заметного, по Вашим словам, износа примерно два с половиной года каждая (разумеется, если оба аппарата используются одинаково, то есть один не сильно чаще другого).Jedi писал(а): ну вертаков много, голов тоже - но реально в постоянной работе 2 вертушки и пара голов на них...
за последние лет 5 ни одной вставки не заменил, при том что слушаю много, я бы сказал очень много...
Ну возможно, что износ пока не заметен (принимая во внимание аккуратную эксплуатацию) ... но вот с учетом того, что Вы слушаете "очень много" - не знаю. По сколько часов в день в среднем?
-
- майор
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 40 раз
- Пол:
Re: Через сколько часов менять иглу ?
немного не правильно... 2 вертака, на каждом по голове - так что выходит примерно лет по 5 в работе...e_c писал(а): простой подсчет показывает
каждый день в среднем пластов 5...
считайте
-
- ефрейтор
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: Июнь 19, 2013, 6:35 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Через сколько часов менять иглу ?
Jedi, поясните: вы каждый день слушаете оба проигрывателя?Jedi писал(а): 2 вертака, на каждом по голове - так что выходит примерно лет по 5 в работе...
Jedi, По пять пластинок на каждом? Или пять пластинок на оба?Jedi писал(а): каждый день в среднем пластов 5...