Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Для тех, кто перерос...
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Как многие знают, около десяти лет я занимаюсь проигрывателями винила ELAC Miracord и Miraphon. Через мои руки прошло приличное количество этих чудесных роликовых аппаратов разных моделей, серий и лет выпуска, а многие друзья и знакомые также обзавелись своими экземплярами. И все эти годы пара проигрывателей непрерывно находились в моем ежедневном пользовании, терпели сборки, разборки, разные варианты апгрейдов и усовершенствований. Некоторыми из них я делился с интернет общественностью, а большая часть просто понемногу пополняла копилку моего опыта. И как это часто бывает, с годами количество этого опыта перешло в качество и вылилось в разработанный проект апгрейда, который я теперь могу предложить всем желающим.
Итак, почему именно Elac Miracord? Данные проигрыватели хорошо знакомы многим любителям музыки во всем мире. За свою более чем 50- летнюю историю они заслужили статус культовых, и до сих пор радуют своих поклонников особым драйвом, ритмичностью и музыкальностью. Оставим за скобками вечные споры о преимуществах и недостатках различных типов привода, лишь отметим, что роликовый имеет армию преданных поклонников по всему миру, которые не намерены менять его ни на что иное. Но конечно, результат больше зависит от конкретной реализации, нежели от самого принципа. Чем же хороши модели именно от ELAC? В первую очередь великолепными трехфазными синхронными гистерезисными двигателями PAPST MOW-13, в то время как другие производители в данном классе использовали намного более простые и дешевые моторы. Кроме того, в Элаках применялись ролики очень высокого качества, до наших дней не имеющие проблем с эластичностью или износом. Также можно похвалить конструкцию переключения скоростей и подвода ролика, и общее качество металлообработки.
Теперь о недостатках или особенностях конструкции, накладывающих ограничения на полное использование заложенного в проигрывателе звукового потенциала. В отличие от изделий более высокого класса, например EMT, шасси ELAC выполнены штамповкой из стали, вместо литья. Сталь достаточно толстая, 2 мм, но тем не менее не обеспечивает должной жесткости и инертности конструкции. Штатный тонарм, хотя и неплох в сравнении с одноклассниками, тем не менее отнюдь не универсален, и не способен удовлетворить возросшие требования к качеству воспроизведения, особенно если учесть влияние прошедших лет - износ подшипников, люфты, затвердевшую смазку. Достаточно сказать, что все побывавшие у меня экземпляры Элаков звучали чуть-чуть по разному, и это несомненно благодаря тонармам. Далее, система автоматики тонарма и смены пластинок. Безусловно, этот шедевр немецкой инженерии достоин как минимум уважения, но делу высокоточного воспроизведения он точно не служит, добавляя в сигнал лишние резонансы, и это еще в том случае, если до сих пор исправно работает. И в заключение - двухточечная система подвеса двигателя на резиновых амортизаторах неплоха конструктивно, но обеспечивает виброразвязку чуть хуже, чем хотелось бы видеть и слышать.
Что же делать тем владельцам винтажных ELAC-ов, которые переросли их уровень, и которые задумываются о смене проигрывателя на нечто более серьезное, но не готовы потратить несколько сот тысяч рублей на апгрейд? Можно ли предпринять что-то, чтобы вывести старый проигрыватель с отличным потенциалом на один уровень с лучшими изделиями самых авторитетных производителей?
Сегодня я могу утверждать - да, можно, и предлагаю владельцам ELAC Miracord и Miraphon комплексный апгрейд, состоящий из пяти эффективных мер: апгрейд корпуса, апгрейд шасси, апгрейд развязки двигателя, апгрейд тонарма и апгрейд ножек.
На первом этапе проигрыватель почти полностью разбирается. Снимается тонарм, ненужные детали автоматики отключаются и удаляются. Одновременно вносятся изменения в механику управления проигрывателем. Теперь включение и выключение вращения будут производится единственным оставшимся рычажком переключателя скоростей. Стальное шасси проклеивается вибродемпфирующими материалами. Двигатель разбирается для профилактики, которая включает очистку, закладку консистентной смазки в подпятник, смазку втулок скольжения и пропитку фетрового наполнителя шахты часовым маслом.
Из березовой фанеры собирается пакет около 80 мм толщиной, далее из него фрезеруется корпус, который отделывается натуральным шпоном. По моему опыту, фанера - именно тот материал, который обладает идеальным набором необходимых для данного применения свойств - обладает должным весом, плотностью и вязкостью, благодаря разнообразно ориентированной слоистой структуре не “звенит” и отлично демпфирует возможные резонансы шасси, при этом не делая звук мертвым. Само собой, цвет фанеровки может быть различным на усмотрение заказчика.
На следующем этапе из дюралюминия толщиной 4 мм на ЧПУ станке фрезеруется верхняя плита шасси, после чего проходит шлифовку и окраску порошковой эмалью в печи. Полученная деталь накрепко соединяется болтами через тончайшую виброгасящую прокладку с штатным стальным шасси проигрывателя, образуя жесткий, прочный и инертный сэндвич. Данное решение уже мало уступает литым из цветных сплавов шасси проигрывателей от Garrard или EMT.
Далее, полученное сэндвич-шасси в нескольких точках надежно соединяется с корпусом, образуя монолитную конструкцию. В отличие от некоторых известных примеров, где шасси просто лежит поверх плинта, идея состоит в том, чтобы максимально привязать массу корпуса к массе шасси. На практике, такое решение крайне положительно влияет на итоговый звуковой результат, не оставляя места даже незначительным вибрациям и резонансам. Все соединения производятся скрытым крепежом, для поддержания лаконичности внешнего вида проигрывателя.
Следующий этап - замена резиновых деталей подвеса двигателя на изделия из сорботана (Sorbothane). Этот эластичный материал, разработанный и производимый в США, обладает уникальными свойствами - он способен выполнять одновременно функции как пружины, так и амортизатора, великолепно поглощая вибрации в широком диапазоне, переводя их в тепло. Его эффективность в разы превышает обычно используемые в таких целях бутил-каучуковые резины и неопрен, что делает сорботан просто идеальным материалом для апгрейда виброразвязки двигателя в нашем проигрывателе.
Еще одна немаловажная деталь - виброопоры корпуса проигрывателя. Как известно, чем выше уровень проигрывателя и тонарма, тем выше требования к точности настройки, а одна из основополагающих настроек - выставление горизонтальности корпуса и диска проигрывателя, что также обеспечивает строгую вертикальность оси вращения тонарма. Для осуществления такой настройки проигрыватель оснащается новыми опорами с удобной регулировкой высоты, которые также имеют виброразвязывающие прокладки из сорботана. На заключительном этапе на проигрыватель монтируется новый тонарм (на выбор заказчика), а также пылезащитная крышка.
Результатом является переход талантливого ветерана в высшую звуковую лигу. К исходным музыкальным и техническим достоинствам проигрывателя добавлены точность, стабильность, разрешение, улучшение уровня сигнал/рокот, возможность использования любых тонармов и звукоснимателей, вплоть до самого высокого уровня. А для кого-то немаловажным станет еще и возросшее удобство пользования и современный внешний вид.
Обращайтесь!
Итак, почему именно Elac Miracord? Данные проигрыватели хорошо знакомы многим любителям музыки во всем мире. За свою более чем 50- летнюю историю они заслужили статус культовых, и до сих пор радуют своих поклонников особым драйвом, ритмичностью и музыкальностью. Оставим за скобками вечные споры о преимуществах и недостатках различных типов привода, лишь отметим, что роликовый имеет армию преданных поклонников по всему миру, которые не намерены менять его ни на что иное. Но конечно, результат больше зависит от конкретной реализации, нежели от самого принципа. Чем же хороши модели именно от ELAC? В первую очередь великолепными трехфазными синхронными гистерезисными двигателями PAPST MOW-13, в то время как другие производители в данном классе использовали намного более простые и дешевые моторы. Кроме того, в Элаках применялись ролики очень высокого качества, до наших дней не имеющие проблем с эластичностью или износом. Также можно похвалить конструкцию переключения скоростей и подвода ролика, и общее качество металлообработки.
Теперь о недостатках или особенностях конструкции, накладывающих ограничения на полное использование заложенного в проигрывателе звукового потенциала. В отличие от изделий более высокого класса, например EMT, шасси ELAC выполнены штамповкой из стали, вместо литья. Сталь достаточно толстая, 2 мм, но тем не менее не обеспечивает должной жесткости и инертности конструкции. Штатный тонарм, хотя и неплох в сравнении с одноклассниками, тем не менее отнюдь не универсален, и не способен удовлетворить возросшие требования к качеству воспроизведения, особенно если учесть влияние прошедших лет - износ подшипников, люфты, затвердевшую смазку. Достаточно сказать, что все побывавшие у меня экземпляры Элаков звучали чуть-чуть по разному, и это несомненно благодаря тонармам. Далее, система автоматики тонарма и смены пластинок. Безусловно, этот шедевр немецкой инженерии достоин как минимум уважения, но делу высокоточного воспроизведения он точно не служит, добавляя в сигнал лишние резонансы, и это еще в том случае, если до сих пор исправно работает. И в заключение - двухточечная система подвеса двигателя на резиновых амортизаторах неплоха конструктивно, но обеспечивает виброразвязку чуть хуже, чем хотелось бы видеть и слышать.
Что же делать тем владельцам винтажных ELAC-ов, которые переросли их уровень, и которые задумываются о смене проигрывателя на нечто более серьезное, но не готовы потратить несколько сот тысяч рублей на апгрейд? Можно ли предпринять что-то, чтобы вывести старый проигрыватель с отличным потенциалом на один уровень с лучшими изделиями самых авторитетных производителей?
Сегодня я могу утверждать - да, можно, и предлагаю владельцам ELAC Miracord и Miraphon комплексный апгрейд, состоящий из пяти эффективных мер: апгрейд корпуса, апгрейд шасси, апгрейд развязки двигателя, апгрейд тонарма и апгрейд ножек.
На первом этапе проигрыватель почти полностью разбирается. Снимается тонарм, ненужные детали автоматики отключаются и удаляются. Одновременно вносятся изменения в механику управления проигрывателем. Теперь включение и выключение вращения будут производится единственным оставшимся рычажком переключателя скоростей. Стальное шасси проклеивается вибродемпфирующими материалами. Двигатель разбирается для профилактики, которая включает очистку, закладку консистентной смазки в подпятник, смазку втулок скольжения и пропитку фетрового наполнителя шахты часовым маслом.
Из березовой фанеры собирается пакет около 80 мм толщиной, далее из него фрезеруется корпус, который отделывается натуральным шпоном. По моему опыту, фанера - именно тот материал, который обладает идеальным набором необходимых для данного применения свойств - обладает должным весом, плотностью и вязкостью, благодаря разнообразно ориентированной слоистой структуре не “звенит” и отлично демпфирует возможные резонансы шасси, при этом не делая звук мертвым. Само собой, цвет фанеровки может быть различным на усмотрение заказчика.
На следующем этапе из дюралюминия толщиной 4 мм на ЧПУ станке фрезеруется верхняя плита шасси, после чего проходит шлифовку и окраску порошковой эмалью в печи. Полученная деталь накрепко соединяется болтами через тончайшую виброгасящую прокладку с штатным стальным шасси проигрывателя, образуя жесткий, прочный и инертный сэндвич. Данное решение уже мало уступает литым из цветных сплавов шасси проигрывателей от Garrard или EMT.
Далее, полученное сэндвич-шасси в нескольких точках надежно соединяется с корпусом, образуя монолитную конструкцию. В отличие от некоторых известных примеров, где шасси просто лежит поверх плинта, идея состоит в том, чтобы максимально привязать массу корпуса к массе шасси. На практике, такое решение крайне положительно влияет на итоговый звуковой результат, не оставляя места даже незначительным вибрациям и резонансам. Все соединения производятся скрытым крепежом, для поддержания лаконичности внешнего вида проигрывателя.
Следующий этап - замена резиновых деталей подвеса двигателя на изделия из сорботана (Sorbothane). Этот эластичный материал, разработанный и производимый в США, обладает уникальными свойствами - он способен выполнять одновременно функции как пружины, так и амортизатора, великолепно поглощая вибрации в широком диапазоне, переводя их в тепло. Его эффективность в разы превышает обычно используемые в таких целях бутил-каучуковые резины и неопрен, что делает сорботан просто идеальным материалом для апгрейда виброразвязки двигателя в нашем проигрывателе.
Еще одна немаловажная деталь - виброопоры корпуса проигрывателя. Как известно, чем выше уровень проигрывателя и тонарма, тем выше требования к точности настройки, а одна из основополагающих настроек - выставление горизонтальности корпуса и диска проигрывателя, что также обеспечивает строгую вертикальность оси вращения тонарма. Для осуществления такой настройки проигрыватель оснащается новыми опорами с удобной регулировкой высоты, которые также имеют виброразвязывающие прокладки из сорботана. На заключительном этапе на проигрыватель монтируется новый тонарм (на выбор заказчика), а также пылезащитная крышка.
Результатом является переход талантливого ветерана в высшую звуковую лигу. К исходным музыкальным и техническим достоинствам проигрывателя добавлены точность, стабильность, разрешение, улучшение уровня сигнал/рокот, возможность использования любых тонармов и звукоснимателей, вплоть до самого высокого уровня. А для кого-то немаловажным станет еще и возросшее удобство пользования и современный внешний вид.
Обращайтесь!
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- рядовой
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: Август 8, 2013, 7:48 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: PANDOC
- Mоя аппаратура: меняю камни на лампу.компрессию на бумагу и обратно.процесс бесконечен...
- Откуда: 600 верст от центра.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
...десять минуть,прошло как прочитал,осмыслил,усвоил...есть эмоции...
1.оч.лаконично..большой +
2.полность развёрнут вопрос апгрейда именно Элаков(+общие понятия...)...большой +.
3.доработка несёт за собой определённые расходы...решать владельцам...
...вывод...Спасибо за проделанную работу...
С большим уважением ....
1.оч.лаконично..большой +
2.полность развёрнут вопрос апгрейда именно Элаков(+общие понятия...)...большой +.
3.доработка несёт за собой определённые расходы...решать владельцам...
...вывод...Спасибо за проделанную работу...
С большим уважением ....
-
- рядовой
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: Август 8, 2013, 7:48 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: PANDOC
- Mоя аппаратура: меняю камни на лампу.компрессию на бумагу и обратно.процесс бесконечен...
- Откуда: 600 верст от центра.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
...решений есть несколько...как это реализовано в этом проекте...?
1.Как болты крепятся к верхней плите?
2.Как,чем изолируются болты?от крепления к металл.шасси?
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Да просто стягиваются болтами М5 в нескольких выбранных точках. И изолировать их от стального шасси нет необходимости.
Отправлено спустя 16 минут 16 секунд:
Репортаж с выставки ВинилДжем 2019, в котором можно увидеть систему Phant Audio и мой проигрыватель.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- рядовой
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Май 23, 2018, 7:55 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Олег
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
тоже не понимаю, на фото на верхней плите их не видно... или болты под диском?
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- рядовой
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Май 23, 2018, 7:55 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Олег
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
а фото могу вас попросить сделать? почему-то интуитивно хочется стянуть плинт по четырем углам...
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Фото сейчас под рукой нет. По углам шасси притянуть к плинту тоже. А стяжки шасси с дюралевой плитой важно делать ближе к точкам крепления подшипника и двигателя. Ну и не хочется уж прям все наработки раскрывать )
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- ефрейтор
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: Январь 28, 2012, 12:14 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Ярославль
- Поблагодарили: 4 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Стесняюсь спросить, а в 50х опорный подшипник без изменений?
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Не хотел забегать вперед, сейчас готовится новый подшипник высокого класса, который будет предлагаться на замену штатных bolt-on. К сожалению, некий форсмажор вмешался, сроки перенеслись, и пока что подшипники остаются какие есть.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
На портале stereo.ru опубликован интересный отзыв о звуке проигрывателя в составе системы Phant Audio на выставке ВинилДжем. Интересно, что его автор тоже строит проигрыватели в России (не хочу сказать конкурент) ))
Читать: https://stereo.ru/to/28ejz-vinildzhem-2 ... nt-audio-5
Читать: https://stereo.ru/to/28ejz-vinildzhem-2 ... nt-audio-5
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Очередной переделанный Elac Miracord закончен и передан заказчику. Использован новый тонарм Pro-Ject Carbon 9cc Evolution
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Очередной проигрыватель закончен и передан заказчику. На этот раз не Elac, а его ближайший родственник, Braun PS-600. В нем пришлось заново обустраивать переключатель On/Off, для чего был установлен еще один флажок, аналогичный штатному. Остальные мероприятия аналогичны апгрейдам Элаков. Ну и установлен тонарм SME Series III.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Вот еще одна работа - Elac Miraphon 22H с тонармом Rega RB 303.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
abv9999,
Класс. Строго и ничего лишнего...
Какой мат толстый - это родной или какой-то иной ?
Класс. Строго и ничего лишнего...
Какой мат толстый - это родной или какой-то иной ?
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Да, это родной мат 22-го Мирафона, намного толще, чем у 50-го.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Современные аудиофилитики такого не примут - в пустоте под яблоком будут паразитные "звуковые поля"(С)
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Не говори ) Заведутся там еще чего всякие сущности... И как их потом оттуда выгонять? ))
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Практика показывает, что в конце концов всегда найдется тот, кто обоснует прямо-таки необходимость этой пустоты именно с аудиофильской точки зрения. Типа - "Упругость объема воздуха под яблоком меньше упругости мата под остальной частью диска. И это рандомизирующий фактор. А кто не слышит, что так гораздо лучше, тот глухой на все три уха - наружное, среднее и внутреннее".
Так шта-а-а... у Сергея будет приоритет в этой фишке.
Так шта-а-а... у Сергея будет приоритет в этой фишке.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Кста, любителям клэмпов противопоказано, чиста механически.
-
- лейтенант
- Сообщения: 1380
- Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Михаил
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 16 раз
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Колоссальный труд и шикарные вещи на выходе, класс!
Только одно "НО" - это уже совсем и далеко не проигрыватель ELAC, в лучшем случае, от которого используется двигатель и диск. А автору браво
Только одно "НО" - это уже совсем и далеко не проигрыватель ELAC, в лучшем случае, от которого используется двигатель и диск. А автору браво
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
А почему?
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Спасибо! Ну все таки самое главное, что дает основу хорошему звуку - это от Элака. Центральный подшипник, двигатель, система привода.)
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Обоснование кстати есть, и оно чисто физическое, безо всякой эзотерики ) И клэмпы с этим работают )Valery_C писал(а): ↑05 дек 2019 16:34Практика показывает, что в конце концов всегда найдется тот, кто обоснует прямо-таки необходимость этой пустоты именно с аудиофильской точки зрения. Типа - "Упругость объема воздуха под яблоком меньше упругости мата под остальной частью диска. И это рандомизирующий фактор. А кто не слышит, что так гораздо лучше, тот глухой на все три уха - наружное, среднее и внутреннее".
Так шта-а-а... у Сергея будет приоритет в этой фишке.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Дык клэмп должен прижать пластинку, а здесь под ним пустота. Т.е. диаметр клэмпа должен быть больше отверстия в мате, разве не так ?
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Ну а для чего очень на многих вертушках делали такую выборку под яблоком, как считаешь?)
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Когда клэмп прижимает пластинку не к плоскости, а к кольцу, создается некоторый преднатяг пластинки, она чуть-чуть как бы тарелкой выгибается. Это эффективнее, чем просто прижать её плоско.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Так вот я и думал, что это наоборот - неправильно...
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Ну вот, а для подавления вибраций это как раз правильно )
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- рядовой
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Март 14, 2017, 9:17 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Павел
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Очень красивые вертушки у вас получаются, Сергей. Просто приятно посмотреть — видно. что сделано с мастерством, любовью и вниманием к деталям.
Хотя сам я от роликов в последнее время отошёл, но ни капли не сомневаюсь, что доработанный таким образом ELAC способен показать кузькину мать многим образцам современного хайэндостроения, ну а драйва такого ни у одного пассикового проигрывателя точно не будет.
Согласен с вашими комментариями насчет двигателя PAPST, он действительно входит в высшую лигу. Хотя роликового проигрывателя с таким моторчиком у меня не было, но довелось побаловаться с редкой голландской вертушкой Jobo/Acoustical 3100 - там стоит точно такой же мотор и он действительно превосходный (да и вертушка тоже неплоха, хоть и пассик).
Хочу спросить: вы не пробовали экспериментировать со схемой питания двигателя? Насколько я видел, многие владельцы роликовых EMT (там тоже трехфазный двигатель) отказываются от фазосдвигающих конденсаторов и запитывают мотор от 3-фазного генератора. Говорят, уровень вибраций мотора при этом заметно уменьшается, а крутящий момент, наоборот, растет.
Хотя сам я от роликов в последнее время отошёл, но ни капли не сомневаюсь, что доработанный таким образом ELAC способен показать кузькину мать многим образцам современного хайэндостроения, ну а драйва такого ни у одного пассикового проигрывателя точно не будет.
Согласен с вашими комментариями насчет двигателя PAPST, он действительно входит в высшую лигу. Хотя роликового проигрывателя с таким моторчиком у меня не было, но довелось побаловаться с редкой голландской вертушкой Jobo/Acoustical 3100 - там стоит точно такой же мотор и он действительно превосходный (да и вертушка тоже неплоха, хоть и пассик).
Хочу спросить: вы не пробовали экспериментировать со схемой питания двигателя? Насколько я видел, многие владельцы роликовых EMT (там тоже трехфазный двигатель) отказываются от фазосдвигающих конденсаторов и запитывают мотор от 3-фазного генератора. Говорят, уровень вибраций мотора при этом заметно уменьшается, а крутящий момент, наоборот, растет.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Спасибо на добром слове!stratokaster83 писал(а): ↑16 дек 2019 19:21Хочу спросить: вы не пробовали экспериментировать со схемой питания двигателя? Насколько я видел, многие владельцы роликовых EMT (там тоже трехфазный двигатель) отказываются от фазосдвигающих конденсаторов и запитывают мотор от 3-фазного генератора. Говорят, уровень вибраций мотора при этом заметно уменьшается, а крутящий момент, наоборот, растет.
А у меня как раз мой экземпляр проигрывателя и запитан от кастомного трехфазного генератора. Трудно замерить вибрации и момент, но объективно это дало оооочень ощутимый прирост качества звучания. Намного больше, чем я это мог предположить ранее!
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Вот это еще один проигрыватель из моих работ. Элак 22 с тонармом LINN Akito. На этом видео он еще без внешней отделки - алюминий не браширован, шпон пока без масла и лака. Но звук уже есть )
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Хм... не знаю. У меня его видно. Вот прямая ссылка:
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- рядовой
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Март 14, 2017, 9:17 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Павел
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
- Пол:
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Перезалил видео на тюбик, для тех, кому не видно выше... Правда почему-то качество стало 240p
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- рядовой
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Март 14, 2017, 9:17 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Павел
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
- Пол:
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Разработал новую модель проигрывателя 2020. Привод, как всегда, ролик, на основе Elac Miraphon. Плинт - сэндвич из березовой фанеры в шпоне с двумя слоями искусственного камня STARON®. Подвесы двигателя и ножки с использованием полимера Sorbothane. Установлен 12’’ тонарм Jelco SA-750L. Премьера состоится на Винил Джем, 28 и 29 февраля.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Винил Джем 2020
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- ефрейтор
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Август 9, 2012, 9:19 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Сергей
- Mоя аппаратура: Pioneer PL-7,PL-50Lll,SE 2A3, PP 6C4C
- Откуда: г.Воронеж
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Отлично выглядит! Полагаю что воспроизводит музыку также, но как с пылью на чёрном глянце боретесь?
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Воспроизводит отлично! А насчет пыли - пипидастер + олеофобная полироль.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- рядовой
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Сентябрь 20, 2020, 1:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Дмитрий
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Сергей, здравствуйте!
Хотелось бы вернуться в виниловую тему. Скажите пожалуйста, схема трехфазного генератора для управления мотором Papst является секретом фирмы или вы можете ей поделиться? У меня есть давно неиспользуемый Miraphon в более или менее приличном состоянии. Механический апгрейд, за исключением установки нового тонарма, я, конечно, не потяну (в Грузии это просто некому делать), но собрать блок управления скорее всего смогу.
С уважением,
Дмитрий
Хотелось бы вернуться в виниловую тему. Скажите пожалуйста, схема трехфазного генератора для управления мотором Papst является секретом фирмы или вы можете ей поделиться? У меня есть давно неиспользуемый Miraphon в более или менее приличном состоянии. Механический апгрейд, за исключением установки нового тонарма, я, конечно, не потяну (в Грузии это просто некому делать), но собрать блок управления скорее всего смогу.
С уважением,
Дмитрий
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Добрый день! Прошу прощения, только сейчас увидел Ваше сообщение. Генератор для моего проигрывателя делал наш форумчанин. Здесь была даже соответствующая тема. Вот здесь: Питание синхронных гистерезисных двигателей вертушек
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Здесь статья - немного подробностей про проигрыватели и как я их делаю... https://iamhear.ru/blog/1437-abv
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- рядовой
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Март 14, 2017, 9:17 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Павел
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Очень интересно, спасибо!abv9999 писал(а): ↑13 окт 2020 15:10Здесь статья - немного подробностей про проигрыватели и как я их делаю... https://iamhear.ru/blog/1437-abv
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Давно ничего не показывал... Вот сейчас стоит на прогоне готовый Miracord 50Н, с родным подшипником, и тонармом Jelco TK-850L 12’’. Звучит с головкой АТ Vm740ML просто великолепно! Вообще, эти тонармы ножевой конструкции очень хороши!
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Ну а нам рюшечки и стгазики вроде как и не нужны )
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- рядовой
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: Май 25, 2013, 9:36 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
Не знаю, насколько это интересно тут, но на всякий случай запощу.
На одном известном зарубежном форуме возник вопрос, возможна ли регуляция синхронных гистерезисных двигателей PAPST, установленных в Миракордах широко известным в узких кругах контроллером скорости (т.н. контроллер Найджелла, NSC). Не вдаваясь в суть, но имея собранный NSC, который я использую для глубоко модифицированной Ленки, и валяющийся много лет под диваном Miracord, я просто воткнул его в контроллер, приклеил рядом датчик тахометра на основе Ардуинки и поиграл со скоростью. Скорость прекрасно регулируется. На всякий случай, я не измерял изменения в крутящем моменте. Возможно, он может существенно меняться, изменяя и воспринимаемые на слух особенности музыки. Но это я оставлю другим экспериментаторам. Ссылка на тест https://www.youtube.com/watch?v=4v-3WF_NfvU
На одном известном зарубежном форуме возник вопрос, возможна ли регуляция синхронных гистерезисных двигателей PAPST, установленных в Миракордах широко известным в узких кругах контроллером скорости (т.н. контроллер Найджелла, NSC). Не вдаваясь в суть, но имея собранный NSC, который я использую для глубоко модифицированной Ленки, и валяющийся много лет под диваном Miracord, я просто воткнул его в контроллер, приклеил рядом датчик тахометра на основе Ардуинки и поиграл со скоростью. Скорость прекрасно регулируется. На всякий случай, я не измерял изменения в крутящем моменте. Возможно, он может существенно меняться, изменяя и воспринимаемые на слух особенности музыки. Но это я оставлю другим экспериментаторам. Ссылка на тест https://www.youtube.com/watch?v=4v-3WF_NfvU
-
- старший сержант
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Россия,Челябинск
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Апгрейд проигрывателей ELAC Miracord и Miraphon.
А зачем? Синхронники ж самодостаточны. ЧтО не устраивает?
А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)