+100 !!:!!Dmitrissd писал(а):да нет у меня ни каких завитков и интересов в музыке каких то особенных , причем тут американская музыка или мои интересы?, чем отличается та или иная музыка? звуки и всплески-затухания энергии, удары в барабан или там инструменты или синты обычно везде одни и те же практически и все уже придумали из музык давно. главное чтобы мэсадж не терялся при слушании. хотябы основной
JBL
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: JBL
-
- рядовой
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: Апрель 4, 2013, 10:40 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Advent/3, Diatone DS-2000, Elac 3100T, Grundig CD7500, JBL 4310, KLH 5/17/24/31, Pioneer CS-A50/SA-800/SA-9500, Marantz 1120/2245/CD60, Philips AG9015/AG9016/AG9019/CD104/CD204/CD304, Sansui AU-999/AU-9500/SP-X8900, Sony CDP-101, Yamaha CDX-900/NS-1000
- Откуда: Belarus
- Контактная информация:
Re: JBL
У меня тоже имеет ся кое что из JBL.
http://vk.com/album-10358368_171216578
http://vk.com/album-10358368_185318089
http://vk.com/album-10358368_189775188
http://vk.com/album-10358368_194559196
Если фирменные подвесы из бежевато-желтоватого материала Lans-A-Loy задубели (у меня это НЧ JBL LE14A в АС JBL C53 Libra), то я не рекомендую включать АС, а включать громко категорически запрещено, т.к. подвес разрушится. Размягчить подвес можно тормозной жидкостью - промазываем с двух сторон с интервалами 18-12 часов. Через 2 суток родные подвесы возрастом под 50 лет станут мягкими. Я таким способом понизил Fs динов со 140Гц до 21/19 Гц. Подробное описание процедуры я почерпунл отсюда - http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/show ... php?t=5882
http://vk.com/album-10358368_171216578
http://vk.com/album-10358368_185318089
http://vk.com/album-10358368_189775188
http://vk.com/album-10358368_194559196
Если фирменные подвесы из бежевато-желтоватого материала Lans-A-Loy задубели (у меня это НЧ JBL LE14A в АС JBL C53 Libra), то я не рекомендую включать АС, а включать громко категорически запрещено, т.к. подвес разрушится. Размягчить подвес можно тормозной жидкостью - промазываем с двух сторон с интервалами 18-12 часов. Через 2 суток родные подвесы возрастом под 50 лет станут мягкими. Я таким способом понизил Fs динов со 140Гц до 21/19 Гц. Подробное описание процедуры я почерпунл отсюда - http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/show ... php?t=5882
Enjoy the silence ...
-
- прапорщик
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: Август 16, 2013, 5:49 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: JBL
Dmitrissd
Очень хорошо. Благодарствую за содержательные и интересные заметки.
Что здесь, что на твоей страничке. Толково и поучительно.
Теперь встряну немного про Marantz.
Сразу оговорюсь - не слушал и в руках не держал. Но.
Во второй (малой) системе имею Pioneer SX-636 (до этого 525). И так получилось, что притаскивал их оба к знакомому, что пользует 36 "джабли".
На мой вкус - супер. М.б. не до дрожания стен, но как ты определяешь - мессадже улавливается с пол-пинка. И это при том, что 525 - 20 Watt per chanel, a 626 - 22 Watt на тот же "пер чаннел". "Демпинг" у них кажется одинаковый - 40, а у искомого тобой "марантца" вроде 45 и "дури" побольше.
Правда надо понимать, что 20 или 22 Watt это те, правильные.
Современные стили и группы не слушали. А вот рок 60-70-80 годов, блюз, джаз (в том числе и современный), диско (+соул ифанк), классику гоняли.
Интереснее всего оказалась аккустическая музыка (минимум электричества) с вокалом. Женский особливо понравился. Джони Митчел, Джоан Баэз, Кристал Гейл - как "в живую". Очень Том Уэйтс покатил. Да и "железный триумвират" отлично слушался.
В сравнении с хозяйским ламповиком "пионерки" чуть меньше давали объёма и глубины. Что абсолютно не критично и допустимо, поскольку опять же "мессадж" присутствовал.
Очень хорошо. Благодарствую за содержательные и интересные заметки.
Что здесь, что на твоей страничке. Толково и поучительно.
Теперь встряну немного про Marantz.
Сразу оговорюсь - не слушал и в руках не держал. Но.
Во второй (малой) системе имею Pioneer SX-636 (до этого 525). И так получилось, что притаскивал их оба к знакомому, что пользует 36 "джабли".
На мой вкус - супер. М.б. не до дрожания стен, но как ты определяешь - мессадже улавливается с пол-пинка. И это при том, что 525 - 20 Watt per chanel, a 626 - 22 Watt на тот же "пер чаннел". "Демпинг" у них кажется одинаковый - 40, а у искомого тобой "марантца" вроде 45 и "дури" побольше.
Правда надо понимать, что 20 или 22 Watt это те, правильные.
Современные стили и группы не слушали. А вот рок 60-70-80 годов, блюз, джаз (в том числе и современный), диско (+соул ифанк), классику гоняли.
Интереснее всего оказалась аккустическая музыка (минимум электричества) с вокалом. Женский особливо понравился. Джони Митчел, Джоан Баэз, Кристал Гейл - как "в живую". Очень Том Уэйтс покатил. Да и "железный триумвират" отлично слушался.
В сравнении с хозяйским ламповиком "пионерки" чуть меньше давали объёма и глубины. Что абсолютно не критично и допустимо, поскольку опять же "мессадж" присутствовал.
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3121
- Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 38 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: JBL
POZiTRON
хорошо бы рассказ о вашей акустике в соответствующем разделе) с описанием и отзывами....
хорошо бы рассказ о вашей акустике в соответствующем разделе) с описанием и отзывами....
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!
-
- рядовой
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: Апрель 4, 2013, 10:40 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Advent/3, Diatone DS-2000, Elac 3100T, Grundig CD7500, JBL 4310, KLH 5/17/24/31, Pioneer CS-A50/SA-800/SA-9500, Marantz 1120/2245/CD60, Philips AG9015/AG9016/AG9019/CD104/CD204/CD304, Sansui AU-999/AU-9500/SP-X8900, Sony CDP-101, Yamaha CDX-900/NS-1000
- Откуда: Belarus
- Контактная информация:
Re: JBL
Или еще 2245, как у меня.gosvit писал(а):Dmitrissd, насколько я знаю хорош 2270, еще 2240 ( у него при меньшей мощности БП такой же как у 2270).
Enjoy the silence ...
-
- рядовой
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: Апрель 4, 2013, 10:40 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Advent/3, Diatone DS-2000, Elac 3100T, Grundig CD7500, JBL 4310, KLH 5/17/24/31, Pioneer CS-A50/SA-800/SA-9500, Marantz 1120/2245/CD60, Philips AG9015/AG9016/AG9019/CD104/CD204/CD304, Sansui AU-999/AU-9500/SP-X8900, Sony CDP-101, Yamaha CDX-900/NS-1000
- Откуда: Belarus
- Контактная информация:
Re: JBL
У меня 2245. Я его лишь однажды подключал к JBL 4310 - мне понравился звук, а как иначе? ))))Dmitrissd писал(а):POZiTRON, а как ресивер марантз ведет себя с джаблями? каков звук получается?
какая у вас модель?
Enjoy the silence ...
-
- рядовой
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: Апрель 4, 2013, 10:40 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Advent/3, Diatone DS-2000, Elac 3100T, Grundig CD7500, JBL 4310, KLH 5/17/24/31, Pioneer CS-A50/SA-800/SA-9500, Marantz 1120/2245/CD60, Philips AG9015/AG9016/AG9019/CD104/CD204/CD304, Sansui AU-999/AU-9500/SP-X8900, Sony CDP-101, Yamaha CDX-900/NS-1000
- Откуда: Belarus
- Контактная информация:
Re: JBL
Правило, чем мощнее, тем лучше никто не отменял. Лично мне достаточно максимум 5 ватт, а слушаю я при 1-2 ваттах.Dmitrissd писал(а): сколько ваттную модель лучше купить? я нацелился на 2270, но возможно поди взять и 2230 или 2220 например. протащит он джабли поди ?.
JBL L36 не тугие АС, имхо. Сужу по L26, которые от L36 отличаются отсутствием СЧ и соответственно иным фильтром.
Enjoy the silence ...
-
- рядовой
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: Апрель 4, 2013, 10:40 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Advent/3, Diatone DS-2000, Elac 3100T, Grundig CD7500, JBL 4310, KLH 5/17/24/31, Pioneer CS-A50/SA-800/SA-9500, Marantz 1120/2245/CD60, Philips AG9015/AG9016/AG9019/CD104/CD204/CD304, Sansui AU-999/AU-9500/SP-X8900, Sony CDP-101, Yamaha CDX-900/NS-1000
- Откуда: Belarus
- Контактная информация:
Re: JBL
Описания - см. фото - http://vk.com/albums-10358368187 писал(а):POZiTRON
хорошо бы рассказ о вашей акустике в соответствующем разделе) с описанием и отзывами....
А писать о звуке я не умею, это как танцевать об архитектуре. Звук нужно слышать. :)
Enjoy the silence ...
-
- рядовой
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: Апрель 4, 2013, 10:40 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Advent/3, Diatone DS-2000, Elac 3100T, Grundig CD7500, JBL 4310, KLH 5/17/24/31, Pioneer CS-A50/SA-800/SA-9500, Marantz 1120/2245/CD60, Philips AG9015/AG9016/AG9019/CD104/CD204/CD304, Sansui AU-999/AU-9500/SP-X8900, Sony CDP-101, Yamaha CDX-900/NS-1000
- Откуда: Belarus
- Контактная информация:
Re: JBL
gosvit, 2245 и 2270 на одной базе. 2240 и 2275 на несколько иной, но общей между собой базе.
А вообще, они все 4 близки друг к другу и все 4 - отличные ресиверы. Любой можно брать не глядя. :)
-
Мне очень понравилась связка JBL 4310/4312 с мощником CARVER C-500 (USA), который, по-сути, есть аналог Phase Linear D-500/D-700 Series Two.
А вообще, они все 4 близки друг к другу и все 4 - отличные ресиверы. Любой можно брать не глядя. :)
-
Мне очень понравилась связка JBL 4310/4312 с мощником CARVER C-500 (USA), который, по-сути, есть аналог Phase Linear D-500/D-700 Series Two.
Enjoy the silence ...
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9518
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 4
- Имя:
- Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4 - Откуда: г. Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 191 раз
- Пол:
Re: JBL
Кино про приобретение парагонов
Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.
-
- рядовой
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Ноябрь 11, 2018, 3:24 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Пол:
Re: JBL
Уважаемые знатоки и любители
Подскажите какие колонки взять для NAKAMICHI CA-5 EII + NAKAMICHI PA-5 EII ?
Есть на примете JBL L 100Ti 855 € и Acapella Celesta ATR ?
Предпочтительно для рока.
Подскажите какие колонки взять для NAKAMICHI CA-5 EII + NAKAMICHI PA-5 EII ?
Есть на примете JBL L 100Ti 855 € и Acapella Celesta ATR ?
Предпочтительно для рока.
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: JBL
Во, припёр наконец-то :
Пока на базе - надо внешку чуть окультурить, клей и клейма замены подвесов оттереть, а также стойки изготовить.
Поэтому пока за звук не скажу - "грею" в студии абы чем потихоньку... базс обещает быть хорошим.
Пока на базе - надо внешку чуть окультурить, клей и клейма замены подвесов оттереть, а также стойки изготовить.
Поэтому пока за звук не скажу - "грею" в студии абы чем потихоньку... базс обещает быть хорошим.
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3121
- Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 38 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: JBL
Уау!!! Саш, поздравляю!!!
очень будет интересно послушать твои отзывы про звук, и не только про бас...
очень будет интересно послушать твои отзывы про звук, и не только про бас...
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: JBL
187,
Естественно, отзовусь.Но неспешно - для этого надо ;
-сварить/покрасить стойки;
-погонять некоторое время и оценить изменения после HD-Диатонов ;
- выгнать тёщу из зала (загостилась)
Естественно, отзовусь.Но неспешно - для этого надо ;
-сварить/покрасить стойки;
-погонять некоторое время и оценить изменения после HD-Диатонов ;
- выгнать тёщу из зала (загостилась)
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
-
- младший лейтенант
- Сообщения: 1183
- Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: DENON
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 42 раза
- Пол:
Re: JBL
figma,
Мои поздравления!
Думаю при включении акустики в зале на хард энд хеви, третий пункт решится автоматически :)
Но женщины всегда странные, сходили с женой на "Богемская Рапсодия", говорит, давай на прощальный тур мановар билеты возьмем...
Мои поздравления!
Думаю при включении акустики в зале на хард энд хеви, третий пункт решится автоматически :)
Но женщины всегда странные, сходили с женой на "Богемская Рапсодия", говорит, давай на прощальный тур мановар билеты возьмем...
Heavy Metal Daze!
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
-
- младший лейтенант
- Сообщения: 1183
- Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: DENON
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 42 раза
- Пол:
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: JBL
metal-daze,
Пока не дома.
Довожу до ума косметику - освежил шпон минералкой, выветриваются на базе.
И стойки пока в процессе.
Пока не дома.
Довожу до ума косметику - освежил шпон минералкой, выветриваются на базе.
И стойки пока в процессе.
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: JBL
Кстати, пока АС не дома - немного апгрейдю внешний вид и кое-что по мелочам...
Выкрутил НЧ и кроссоверы, замерил ёмкости в фильтре - всё ОК, 8,3-8,5 мкФ :
Схема фильтра интересная ;
НЧ "внушают" , 5-литровка для понятия габаритов :
Внешний апгрейд обратимый, всё легко возвращается в исходное состояние.
Поменял терминалы (родные прикольные, но в них 1-1,5 квадрата дай бог, влезет ) :
В родные 102-мм фазики чётко вошли через тонкий уплотнитель , 100-мм автозвукерские (родные - просто картонная труба, торец страшноваст) :
И, наконец, сегодня приехали сансуевские акустические линзы - хочу прикрыть пищалки, ибо выглядят они не совсем на мой вкус... я конечно понимаю, что они хороши - но линзы меня всегда "заводят" :
Хочу срезать у линз крепёжные ухи и прикрепить на клейпучку, чтобы опять же, без последствий их снять.
Пока всё
PS - стойки уже в стадии покраски, потом покажу... не факт, что угадал с дизайном - по месту увидим.
Выкрутил НЧ и кроссоверы, замерил ёмкости в фильтре - всё ОК, 8,3-8,5 мкФ :
Схема фильтра интересная ;
НЧ "внушают" , 5-литровка для понятия габаритов :
Внешний апгрейд обратимый, всё легко возвращается в исходное состояние.
Поменял терминалы (родные прикольные, но в них 1-1,5 квадрата дай бог, влезет ) :
В родные 102-мм фазики чётко вошли через тонкий уплотнитель , 100-мм автозвукерские (родные - просто картонная труба, торец страшноваст) :
И, наконец, сегодня приехали сансуевские акустические линзы - хочу прикрыть пищалки, ибо выглядят они не совсем на мой вкус... я конечно понимаю, что они хороши - но линзы меня всегда "заводят" :
Хочу срезать у линз крепёжные ухи и прикрепить на клейпучку, чтобы опять же, без последствий их снять.
Пока всё
PS - стойки уже в стадии покраски, потом покажу... не факт, что угадал с дизайном - по месту увидим.
-
- младший лейтенант
- Сообщения: 1183
- Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: DENON
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 42 раза
- Пол:
Re: JBL
А как же грили с фирмОвой тканью?
https://www.speakerrepairshop.nl/index. ... 28&lang=en
https://www.speakerrepairshop.nl/index. ... 28&lang=en
Heavy Metal Daze!
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: JBL
metal-daze,
Грили были в трёх версиях - коричневые, красные и индиго.
У меня индиго, в идеале - но мне не нравятся грили вообще и эта округлая вставка !
Если АС доживут до бегающих по комнате внучат, я сделаю самодельные - более объёмные и полупрозрачные, скорее светлые.
Мои выглядят как эти :
Грили были в трёх версиях - коричневые, красные и индиго.
У меня индиго, в идеале - но мне не нравятся грили вообще и эта округлая вставка !
Если АС доживут до бегающих по комнате внучат, я сделаю самодельные - более объёмные и полупрозрачные, скорее светлые.
Мои выглядят как эти :
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: JBL
Итак, первоначальный отчёт по JBL L-55 Lancer готов...наконец-то.
Первоначальный потому, как слушать особо некогда было, и не были готовы стойки, а для реального анализа нужно время. Стойки (как всегда, в подробностях) будут чуть позже в "самоделках".
Теперь, собсно, по теме. Сразу оговорюсь, что "лобовое" сравнение будет с 501-ми Диатонами, с которыми я счастливо прожил лет эдак шесть, а иная акустика слышана разная, от Клипшей и самоделок на Фостексах, до 4345-х Жаблей, но не в своей системе - посему такие сравнения малозначимы.
Повторюсь,приобретение 55-х являлось околотехническим экспериментом на заданную степенью риска, сумму денег :
1) давно "жгло" послушать в своей, по моему мнению, удачной КДП, что-то больше 12" - у моих 55-х их 14(36 см). Как и у всех производителей, это рекламный ход : диаметр дина снимается с внешнего размера корзины. Диффузор с подвесом составляет ровно 30 см (у 12" - 27-28);
2) послушав у товарища 4345, решил попробовать именно старые Жабли.
Басовик Le14a не так легендарен, как разработанный в 1945-48 годах живым ещё Лансингом D130, но тем не менее в приближённых к теме кругах считается чуть ли не лучшим вуфером. Имеет 100-мм катушку, намотанную (по непроверенным пока данным) квадратным алюминием и магнит АльНико. Дифузор бумажный, но покрыт с обоих сторон толстым слоем лёгкой и жёсткой эмульсии, армированной то ли кварцевым, то ли ещё каким "песком" - при ближайшем рассмотрении крошка поблёскивает, как алмаз. Думается, не просто так на его базе выпущен коаксиал Le14c...
Пищалка бумага полукупол, с большой магнитосистемой, выглядит не очень круто, но устанавливалась в такую хвалёную мониторную систему как 4312.
Схему и потроха фильтра показывал выше.
О звуке :
Такого баса я не слышал ни в одной домашней системе, причём речь далеко не о его количестве. Он быстрый, чёткий, не передавливает (спелся с комнатой, 20 квадратов, потолок 2,75, сталинка), ни малейшего намёка на подгуживание. Очень низкий (резонансная динамиков в открытом пространстве 25 гЦ), в нужный момент "бьёт в грудак". В общем, как и описывал Алексей 187, так и есть - дикая отдача даже на минимальной громкости, причём с мидбасом тоже всё хорошо. Как он умудряется быть именно таким - слегка удивляет, потому как корпуса небольшие для такого размера НЧ, но фазик 100 мм с гаком.
И ещё один немаловажный момент - как и у Диатонов, весь звук только в комнате, никаких "сабвуферных" проявлений в смежных помещениях.
Насчёт ВЧ и СЧ не всё просто...первые впечатления после Диатонов были "не очень"... несмотря на гораздо большую масштабность и яркость звука, по разрешению имхо они Диатонам проиграли. Но это если только сравнивать привередливо, в одной системе и имея большой опыт прослушки Диатонов с разными головами и материалом, т.е "просто слушать" Жабли довольно-таки комфортно - АС буквально "дышат" музыкой.
Поначалу вылез явный горб где-то в области высокого вокала, но через пару дней пропал - уверен, дело в подвесах , предыдущий хозяин как раз об этом предупреждал - АС долго стояли без использования, а перед этим подвесы были заменены. То, что дело в жёсткости подвижки, я уверен 100% - абсолютно такая же картина была недавно в опытах с 10гд36к - свежий подвес ППУ давал ровную и приятную середину, а редкая версия тканевого "орала" на Агузаровском вокале нещадно. Пропитка ткани горячим глицерином дала великолепный эффект, сосед по базе счастлив. А мои 55-е двухполоски, вот и связь СЧ с мягкостью подвеса.
Непростая картина складывается в плане разрешения и избирательности Лансеров...пока до конца не понял я эти АС. Дело в том, что все винилы заиграли касаемо СЧ и динамического диапазона совсем по-другому. Происходит непонятное ; я ставлю пласт с заведомо выраженной серединой (по опыту предыдущих АС) , и этой середины не наблюдаю, всё ровно. И наоборот, ровный и бедноватый по объёму материал начинает "звучать".
В общем, этот аспект уяснить я смогу, внимательно переслушав чуть ли не всю фонотеку. Но пока совершенно точно могу сказать, что эти АС будто созданы для Пинкфлойдовской "стены", особенно первой стороны второго пласта. Я конечно, опой чуял, что это на мой ух самый "правильный" винил, но так ПФ я ещё не слушал... как говорит молодёжь, "звук бомбический", гонял "Стену" весь вечер и больше ничего не хотел.
Пока такая вот сумбурная оценка, буду слушать - хорошо каникулы на носу, а то жить некогда.
Тему об изготовлении стоек выложу позже, там есть интересные моменты.
Пока всё !
Первоначальный потому, как слушать особо некогда было, и не были готовы стойки, а для реального анализа нужно время. Стойки (как всегда, в подробностях) будут чуть позже в "самоделках".
Теперь, собсно, по теме. Сразу оговорюсь, что "лобовое" сравнение будет с 501-ми Диатонами, с которыми я счастливо прожил лет эдак шесть, а иная акустика слышана разная, от Клипшей и самоделок на Фостексах, до 4345-х Жаблей, но не в своей системе - посему такие сравнения малозначимы.
Повторюсь,приобретение 55-х являлось околотехническим экспериментом на заданную степенью риска, сумму денег :
1) давно "жгло" послушать в своей, по моему мнению, удачной КДП, что-то больше 12" - у моих 55-х их 14(36 см). Как и у всех производителей, это рекламный ход : диаметр дина снимается с внешнего размера корзины. Диффузор с подвесом составляет ровно 30 см (у 12" - 27-28);
2) послушав у товарища 4345, решил попробовать именно старые Жабли.
Басовик Le14a не так легендарен, как разработанный в 1945-48 годах живым ещё Лансингом D130, но тем не менее в приближённых к теме кругах считается чуть ли не лучшим вуфером. Имеет 100-мм катушку, намотанную (по непроверенным пока данным) квадратным алюминием и магнит АльНико. Дифузор бумажный, но покрыт с обоих сторон толстым слоем лёгкой и жёсткой эмульсии, армированной то ли кварцевым, то ли ещё каким "песком" - при ближайшем рассмотрении крошка поблёскивает, как алмаз. Думается, не просто так на его базе выпущен коаксиал Le14c...
Пищалка бумага полукупол, с большой магнитосистемой, выглядит не очень круто, но устанавливалась в такую хвалёную мониторную систему как 4312.
Схему и потроха фильтра показывал выше.
О звуке :
Такого баса я не слышал ни в одной домашней системе, причём речь далеко не о его количестве. Он быстрый, чёткий, не передавливает (спелся с комнатой, 20 квадратов, потолок 2,75, сталинка), ни малейшего намёка на подгуживание. Очень низкий (резонансная динамиков в открытом пространстве 25 гЦ), в нужный момент "бьёт в грудак". В общем, как и описывал Алексей 187, так и есть - дикая отдача даже на минимальной громкости, причём с мидбасом тоже всё хорошо. Как он умудряется быть именно таким - слегка удивляет, потому как корпуса небольшие для такого размера НЧ, но фазик 100 мм с гаком.
И ещё один немаловажный момент - как и у Диатонов, весь звук только в комнате, никаких "сабвуферных" проявлений в смежных помещениях.
Насчёт ВЧ и СЧ не всё просто...первые впечатления после Диатонов были "не очень"... несмотря на гораздо большую масштабность и яркость звука, по разрешению имхо они Диатонам проиграли. Но это если только сравнивать привередливо, в одной системе и имея большой опыт прослушки Диатонов с разными головами и материалом, т.е "просто слушать" Жабли довольно-таки комфортно - АС буквально "дышат" музыкой.
Поначалу вылез явный горб где-то в области высокого вокала, но через пару дней пропал - уверен, дело в подвесах , предыдущий хозяин как раз об этом предупреждал - АС долго стояли без использования, а перед этим подвесы были заменены. То, что дело в жёсткости подвижки, я уверен 100% - абсолютно такая же картина была недавно в опытах с 10гд36к - свежий подвес ППУ давал ровную и приятную середину, а редкая версия тканевого "орала" на Агузаровском вокале нещадно. Пропитка ткани горячим глицерином дала великолепный эффект, сосед по базе счастлив. А мои 55-е двухполоски, вот и связь СЧ с мягкостью подвеса.
Непростая картина складывается в плане разрешения и избирательности Лансеров...пока до конца не понял я эти АС. Дело в том, что все винилы заиграли касаемо СЧ и динамического диапазона совсем по-другому. Происходит непонятное ; я ставлю пласт с заведомо выраженной серединой (по опыту предыдущих АС) , и этой середины не наблюдаю, всё ровно. И наоборот, ровный и бедноватый по объёму материал начинает "звучать".
В общем, этот аспект уяснить я смогу, внимательно переслушав чуть ли не всю фонотеку. Но пока совершенно точно могу сказать, что эти АС будто созданы для Пинкфлойдовской "стены", особенно первой стороны второго пласта. Я конечно, опой чуял, что это на мой ух самый "правильный" винил, но так ПФ я ещё не слушал... как говорит молодёжь, "звук бомбический", гонял "Стену" весь вечер и больше ничего не хотел.
Пока такая вот сумбурная оценка, буду слушать - хорошо каникулы на носу, а то жить некогда.
Тему об изготовлении стоек выложу позже, там есть интересные моменты.
Пока всё !
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3121
- Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 38 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: JBL
Саш, я знал что тебе понравится)
И как я тебе говорил, джабли я очень люблю за подачу.
Теперь нужен "быстрый" усилитель. Точно.
И как я тебе говорил, джабли я очень люблю за подачу.
Теперь нужен "быстрый" усилитель. Точно.
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!
-
- майор
- Сообщения: 2087
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 10:19 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: ST GEORGEN
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Пол:
Re: JBL
Cаня, спасибо за интересный и подробный рассказ, и кстати да на моих жибиэлях такой же эфэкт..что мне очень нравится. у меня в зале музон с полновесными басами. а в других комнатах ничего не сабфуверит.
JBLи это тот ещё наркотик, не слезешь , теперь в других АС вечно будет не хватать какойтого джибиэльского звучка.
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: JBL
kent,
Ну не знаю, послушаем-поживём пока с ними. Может быть, надо было сразу брать что-то трёхполосное...но это другие деньги, я к ним не был готов ни финансово, ни психологически.
Т.е. за эту пару я изначально "не держусь". Касаемо СЧ/ВЧ всё-таки Диатоны сильнее.
Кстати, с прошедшим !
Ну не знаю, послушаем-поживём пока с ними. Может быть, надо было сразу брать что-то трёхполосное...но это другие деньги, я к ним не был готов ни финансово, ни психологически.
Т.е. за эту пару я изначально "не держусь". Касаемо СЧ/ВЧ всё-таки Диатоны сильнее.
С этим у меня всё ОК. А вот пред я, пожалуй, поменяю опять.
Кстати, с прошедшим !
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
-
- младший лейтенант
- Сообщения: 1183
- Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: DENON
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 42 раза
- Пол:
Re: JBL
Саня! Это все нормально! У меня была похожая ситуация, сменил фронты, подумалось с басом не так все хорошо как у предыдущих, зато середина и верхушки с таким разрешением, что аж побешивает иногда, потом сравнил в лоб, бас оказался на уровне, а середина и вч оказались проблемой предыдущей пары. Тут наверно так-же, жбл внесли то, в чем диатоны оказались слабее и на общем фоне показалось, что им не хватает разрешения, хотя просто с непревычки все внимание выхватывает новый аспект... Может так быть?
Heavy Metal Daze!
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: JBL
Теперь, спустя немалое время и мастурбацию с предами, можно сказать, что всё устаканилось и я успокоился.
Покоя не было по двум причинам - имел одновременно два преда, один было жалко отдавать (Ц2), второй богат по регулировкам, но как-то менее каноничен.
В итоге Яма ушла, у меня попёр какой-то псих по ней, чуть было не написал покупателю, что "если что...то заберу обратно". А на следующий день он уже выложил её на РТ-22 по очень вкусной цене, и даже оченьма выгодно было бы вернуть её в родные пенаты. В общем, мозг рвался на части.
Вторая причина - ещё толком не понял я Хитачу с Жаблями - слишком много соблазнов "покрутить" : и мощная ТК (8дБ 100 гЦ, 4 дБ 10кГц), и переключаемые частоты свала темброблока - 150/300 гЦ и 3/5 кГц. (кста, по мануалу чуть повыше, 3,5/6), и "измена" в плане того, что Яма была лучше (хотя сравнивали их лоб в лоб коллегиально, в директе).
В общем, нужен был технический перерыв, и я его сделал - выходные забил на всё (кроме лыжной прогулки) и вдумчиво переслушал кучу материала , изучая мануал на 8300 и шатал её коммутационные возможности.
И всё встало на свои места - и убрался появляющийся на некотором материале горбик на СЧ (в этих местах надо щёлкнуть тембр ВЧ от 5(6?) кГц, понял в каких режимах работает тонкомпенсация. Кстати, в 8300 это очень интересный артефакт : РГ там без отвода (не тонкомпенсированный), но от положения её работа зависит ! Как это происходит, трудно сказать, но удобнее не пользоваться РГ вообще : надо выставить тембра на конкретном пласте под определённое положение РГ (если ТК включена), и если надо сделать тише - просто щёлкать положениями аттенюатора -5,-10,-20 дБ, либо совмещая эти кнопы (они "плюсуются). Видимо, для этого хитрые епонцы и собрали все эти штуки в одном месте :
В конечном итоге получилось вот что.
На Диатонах я слышал все пласты по-разному, но тембра не крутил (всё на всю), и все они играли комфортно, насколько позволял заложенный в них исходник, менял только головы или вертак под конкретный, заранее известно как звучащий пласт.
Теперь с Жаблями я могу при помощи простых манипуляций парой переключалок и крутилкой (и опять же, при необходимости сменой головы) выжать из конкретного пласта максимум. И глуховатые и плосковатые винилы у меня сейчас заиграли гораздо гораздее.
Такии пляски с бубнами, наверное, полезнее было иметь "в начале пути", но это (как уже дошло) - посто старческое ворчанье.
Ибо я опять стал "залипать" под музыку - т.е. бросать ноут и чисто слушать и "переться" по музлу и звуку.
Покоя не было по двум причинам - имел одновременно два преда, один было жалко отдавать (Ц2), второй богат по регулировкам, но как-то менее каноничен.
В итоге Яма ушла, у меня попёр какой-то псих по ней, чуть было не написал покупателю, что "если что...то заберу обратно". А на следующий день он уже выложил её на РТ-22 по очень вкусной цене, и даже оченьма выгодно было бы вернуть её в родные пенаты. В общем, мозг рвался на части.
Вторая причина - ещё толком не понял я Хитачу с Жаблями - слишком много соблазнов "покрутить" : и мощная ТК (8дБ 100 гЦ, 4 дБ 10кГц), и переключаемые частоты свала темброблока - 150/300 гЦ и 3/5 кГц. (кста, по мануалу чуть повыше, 3,5/6), и "измена" в плане того, что Яма была лучше (хотя сравнивали их лоб в лоб коллегиально, в директе).
В общем, нужен был технический перерыв, и я его сделал - выходные забил на всё (кроме лыжной прогулки) и вдумчиво переслушал кучу материала , изучая мануал на 8300 и шатал её коммутационные возможности.
И всё встало на свои места - и убрался появляющийся на некотором материале горбик на СЧ (в этих местах надо щёлкнуть тембр ВЧ от 5(6?) кГц, понял в каких режимах работает тонкомпенсация. Кстати, в 8300 это очень интересный артефакт : РГ там без отвода (не тонкомпенсированный), но от положения её работа зависит ! Как это происходит, трудно сказать, но удобнее не пользоваться РГ вообще : надо выставить тембра на конкретном пласте под определённое положение РГ (если ТК включена), и если надо сделать тише - просто щёлкать положениями аттенюатора -5,-10,-20 дБ, либо совмещая эти кнопы (они "плюсуются). Видимо, для этого хитрые епонцы и собрали все эти штуки в одном месте :
В конечном итоге получилось вот что.
На Диатонах я слышал все пласты по-разному, но тембра не крутил (всё на всю), и все они играли комфортно, насколько позволял заложенный в них исходник, менял только головы или вертак под конкретный, заранее известно как звучащий пласт.
Теперь с Жаблями я могу при помощи простых манипуляций парой переключалок и крутилкой (и опять же, при необходимости сменой головы) выжать из конкретного пласта максимум. И глуховатые и плосковатые винилы у меня сейчас заиграли гораздо гораздее.
Такии пляски с бубнами, наверное, полезнее было иметь "в начале пути", но это (как уже дошло) - посто старческое ворчанье.
Ибо я опять стал "залипать" под музыку - т.е. бросать ноут и чисто слушать и "переться" по музлу и звуку.
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: JBL
ratter,
Да, забыл сказать, Олег купил. У него она, кстати, была раньше.
Только правильно - "Милый ЛОР"(С)
Да, забыл сказать, Олег купил. У него она, кстати, была раньше.
Только правильно - "Милый ЛОР"(С)
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: JBL
Послушал недавно 4430...
Вот так выглядят, ежели в лом кому гуглить :
http://ldsound.ru/jbl-4430/
Сказать что очень понравились - пожалуй, этого мало... как говорится, ни дать, ни отнять - всё просто прекрасно. Несмотря, что двухполоски - середина просто очаровательна. Причём помещение очень своеобразное и немного в плане СЧ капризное - где-то 5 х 10 м, АС стоят по короткой стороне. От задней стенки очень далеко, метра три, а слушал метров с 6-7. Ширина сцены просто шокировала, несмотря на большую "прицельную дальность" и небольшую базу - видимо, дело в этих самых бирадиальных куполах... бас тоже бомба, типично жаблевский 15-дюймовый : мощный и быстрый.
Прикол в том, что у того же чела есть 4344 (которые вдвое дороже) :
Так вот, последние проиграли по живости и сочности. Правда, стоЯт 4344 в гораздо менее удачном и габаритном помещении, но хозяин в нём сравнивал обе пары и вывод тот же.
И кстати, недавно пришлось послушать легендарные L300, но в совсем другой квартире... пока 4430 , по памяти, интересней.
Вот так выглядят, ежели в лом кому гуглить :
http://ldsound.ru/jbl-4430/
Сказать что очень понравились - пожалуй, этого мало... как говорится, ни дать, ни отнять - всё просто прекрасно. Несмотря, что двухполоски - середина просто очаровательна. Причём помещение очень своеобразное и немного в плане СЧ капризное - где-то 5 х 10 м, АС стоят по короткой стороне. От задней стенки очень далеко, метра три, а слушал метров с 6-7. Ширина сцены просто шокировала, несмотря на большую "прицельную дальность" и небольшую базу - видимо, дело в этих самых бирадиальных куполах... бас тоже бомба, типично жаблевский 15-дюймовый : мощный и быстрый.
Прикол в том, что у того же чела есть 4344 (которые вдвое дороже) :
Так вот, последние проиграли по живости и сочности. Правда, стоЯт 4344 в гораздо менее удачном и габаритном помещении, но хозяин в нём сравнивал обе пары и вывод тот же.
И кстати, недавно пришлось послушать легендарные L300, но в совсем другой квартире... пока 4430 , по памяти, интересней.
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: JBL
gosvit,
Вот я и думаю, как они показали бы себя в моих 20-ти...
А тащить неохота, 4-й этаж без лифта, а спускать со второго.
И спина давно кончилась
Вот я и думаю, как они показали бы себя в моих 20-ти...
А тащить неохота, 4-й этаж без лифта, а спускать со второго.
И спина давно кончилась